Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Пересмотр по ВОО и частное определение


Сообщений в теме: 31

#1 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 61006 сообщений
  • Город:Новосибирск
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2025 - 16:08

Я понимаю, что вопрос у меня из серии "шанс встретить динозавра на улице", но мнение умных людей все равно интересно.

Делили бывшее имущество супруги, много чего делили, в т.ч. был общий долг супругов (ипотека). 

Кредитный договор был оформлен на БЖ, ею заявлено было требование о признании долга общим и взыскании 1/2 уплаченного ею в погашение кредита после прекращения ведения общего хозяйства с БМ.

БМ - поручитель.

В подтверждение факта погашения представлена копия выписки по счету, заверенная представителем БЖ, всего было уплачено около 11 миллионов.

Я - на стороне БМ, в этой части иск мы признали, с нас взыскали 5,5 миллионов.

В целом решение было в нашу пользу, мы его не обжаловали, БЖ обжаловала, но не в этой части, разумеется.

И вот спустя пару месяцев совершенно случайно выясняется, что выписка подложная. Выяснилось вот как - БМ пытался взять кредит, ему в банке отказывают - дескать, высокая кредитная нагрузка, он начинает разбираться - в БКИ сведения о том, что кредит не погашен, долг еще около 10 миллионов, идет в банк и там ему как поручителю выдают справку о том, что никакие 11 миллионов не погашены, а всего чуть меньше миллиона. В общем, "нарисовали" справку.

Уголовно-правовая квалификация ясна, ст. 159 и ст. 303, даже доказывать нечего, вот левая справка, вот протокол СЗ.

Ясно и то, что есть основания для пересмотра решения по ВОО. БМ не знал и не мог знать, что долг не погашен, суд тоже не знал.

Проблема в том, что привлекать к уголовной ответственности БЖ (и мать общего ребенка) БМ совершенно не хочет, ему достаточно чтобы вернули взысканное. Пытался говорить с БЖ - он все отрицает, якобы никакой справки не было (хотя иск с соответствующим требованием ею подписан).

Конечно, теоретически могли "нарисовать" представители БЖ, но шансы близки к нулю (обоих хорошо знаю, никогда бы таким заниматься не стали).

Возникает вопрос - если подать заявление о пересмотре по ВОО, какие шансы, что суд по своей инициативе сообщит "куда следует" о признаках преступления?

Я лично за 27 лет практики вообще с подобными частными определениям не сталкивался.

 


  • 0

#2 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5103 сообщений
  • Город:Находка
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2025 - 16:24

Я понимаю, что вопрос у меня из серии "шанс встретить динозавра на улице", но мнение умных людей все равно интересно.

учитывая, что птицы это тоже динозавры... Ладно, 

 

Возникает вопрос - если подать заявление о пересмотре по ВОО, какие шансы, что суд по своей инициативе сообщит "куда следует" о признаках преступления?

если предложить во время пересмотра мировое, возможно не сообщит никуда. 

Может быть его можно даже сейчас заключить...


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 22 July 2025 - 16:33

  • 0

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 61006 сообщений
  • Город:Новосибирск
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2025 - 16:32

если предложить во время пересмотра мировое

 

мировое мы уже предложили, но нас послали )


  • 0

#4 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18571 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2025 - 16:48

У меня в 2010-м или 2011-м годах было дело, где адвокат в арбитраже тиснула в дело липовый чек почты России (не знала еще, что там по идентификатору можно отследить все). Суду до фонаря, подавал заяву о возбуждении уголовного дела, ожидаемый отказ.


Уголовное дело херится достаточно просто: иск подписала, но не вникала, так как занимался представитель, справку заказывала, но кто ее делал, не помню, в любом случае человек не знал, что для суда. И все, состава 303-й УК нету.


  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 61006 сообщений
  • Город:Новосибирск
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2025 - 17:08

ВладимирD, последнее время по 303-ей дела стал СК очень легко возбуждать, а уж учитывая факт получения денег  - вообще легко возбудятся, особенно если сведения поступят из суда. 


  • 0

#6 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3249 сообщений
  • Город:Масквабад
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2025 - 17:30

 

последнее время по 303-ей дела стал СК очень легко возбуждать, 
 
- вообще легко возбудятся, особенно если сведения поступят из суда.

 
В Симоновском межрайонном отделе ГУ СК по Москве, к территории которого находится АСГМ - это да.
Если к ним поступил частник из суда.

А "заявление с улицы" футболят как не в себя.

А теперь попробуйте чтобы суд вынес частник и направил в СК.
  • 0

#7 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18571 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2025 - 17:56

последнее время по 303-ей дела стал СК очень легко возбуждать, а уж учитывая факт получения денег  - вообще легко возбудятся, особенно если сведения поступят из суда. 

Учту.


  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 61006 сообщений
  • Город:Новосибирск
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2025 - 18:12

А теперь попробуйте чтобы суд вынес частник и направил в СК.

 

Я как раз хочу избежать этого, поэтому и советуюсь. Судья там у нас очень правильная и я всерьез опасаюсь, что установив факт подлога (а его 100% установят), не поленится. 


  • 0

#9 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18571 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2025 - 18:26

Слушайте, а на стадии исполнения решения заключить соглашение? 

Апелляция, я так понял, прошла уже? Жалобу БЖ рассмотрели?


  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 61006 сообщений
  • Город:Новосибирск
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2025 - 18:39

Апелляция, я так понял, прошла уже? Жалобу БЖ рассмотрели?

 

Да

 

 

Слушайте, а на стадии исполнения решения заключить соглашение? 

 

Ну так быкует БЖ, не хочет договариваться, объяснения, что альтернатива может быть уголовная, не принимает. 


  • 0

#11 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5103 сообщений
  • Город:Находка
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2025 - 19:02

Ну так быкует БЖ, не хочет договариваться, объяснения, что альтернатива может быть уголовная, не принимает. 

а, я сразу не понял, кто не хочет договариваться


  • 0

#12 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18571 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2025 - 19:12

Pastic, ну тогда чего париться? Реальный срок ей не светит, а штраф по уголовке может прибавить ума. 


  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 61006 сообщений
  • Город:Новосибирск
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2025 - 19:51

ну тогда чего париться? Реальный срок ей не светит, а штраф по уголовке может прибавить ума. 

 

Клиент совершенно не хочет матери своего ребенка судимости. Но и деньги дарить не хочет. 


  • 0

#14 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5103 сообщений
  • Город:Находка
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2025 - 20:32


ну тогда чего париться? Реальный срок ей не светит, а штраф по уголовке может прибавить ума.

Клиент совершенно не хочет матери своего ребенка судимости. Но и деньги дарить не хочет.
ну так до неё надо довести, что деньги с нее все равно взыщут.


ну тогда чего париться? Реальный срок ей не светит, а штраф по уголовке может прибавить ума.

Клиент совершенно не хочет матери своего ребенка судимости. Но и деньги дарить не хочет.
а какие варианты тогда? Подавать все равно придётся, чтобы деньги не дарить.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 22 July 2025 - 20:34

  • 0

#15 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18571 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2025 - 21:59

Что клиент, что его бывшая жена... 

Надо до обоих донести последствия и забить, пусть сами решают.


  • 0

#16 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5103 сообщений
  • Город:Находка
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2025 - 22:25

Вообще там вариантов для договоренностей масса. Может там медиатор нужен, я не знаю.


А насчет справки, возможно там мотив был "я хоть и не заплатила, но планировала заплатить, а пять миллионов мне нужно, чтобы не в одно рыло все это выплачивать". Короче, надо сесть и выяснить конкретно интересы сторон. 


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 22 July 2025 - 22:35

  • 0

#17 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5103 сообщений
  • Город:Находка
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2025 - 22:51

Просто такой момент, что долг перед банком все равно останется.


  • 0

#18 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1434 сообщений
  • Город:in Permer Gebiet
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 14:44

Формулировка ч.3 статьи 226 ГПК обтекаемая: толи в праве, толи обязан.

Поэтому - заявить в суде, что уголовных последствий для БЖ (в т.ч. в силу наличия общего ребенка) ответчик не желает. На вынесении частного определения не настаивает.

А вообще, в таких случаях, руководствуюсь древнеримским правилом "Если не знаешь, что делать - делай что должно и будь что будет." За что потом и страдаю. :(


  • 0

#19 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5103 сообщений
  • Город:Находка
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 15:32

Поэтому - заявить в суде, что уголовных последствий для БЖ (в т.ч. в силу наличия общего ребенка) ответчик не желает. На вынесении частного определения не настаивает.

такие вещи лучше сначала сказать не под протокол. И вообще надо дело вернуть к полноценному повторному рассмотрению, ибо я считаю, что надо банк третьим лицом привлекать. 


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 24 July 2025 - 15:33

  • 0

#20 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1434 сообщений
  • Город:in Permer Gebiet
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 15:38

Horatio Nelson, Кассация вряд ли из-за того что 



И вот спустя пару месяцев совершенно случайно выясняется, что выписка подложная.

дело назад развернет.


  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 61006 сообщений
  • Город:Новосибирск
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 16:08

Кассация вряд ли из-за того что 

 

а причем тут кассация? Это классическое ВОО. 


  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 61006 сообщений
  • Город:Новосибирск
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2025 - 20:06

Возвращаясь к напечатанному...

Думаю - а если смысл пересмотра решения? 

БЖ утверждала, что уплатила 11 миллионов и на этом основании с нас взыскали 5,5 миллионов.

Если решение отменят по ВОО, то что мешает ей после возобновления рассмотрения дела требовать с БМ те же самые 5,5 миллионов, а ей - долг целиком?


  • 0

#23 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1643 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2025 - 21:46

Думаю - а если смысл пересмотра решения? 

С банком проблем не будет?


  • 0

#24 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 6138 сообщений
  • Город:Северо-Запад
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2025 - 21:50

Pastic, а БЖ полученные 5,5 не планирует, что ли, банку отдавать? Может, пусть заплатит все 11.
И справка это выписка со счёта БЖ, а сейчас сведения из банка-кредитора, тоже могут быть одинаково верными. Может, с какого-то счёта БЖ действительно 11 списано, но на нужный счёт кредитора не поступило.
Сам суд ведь сведения о движении по счетам БЖ в банке не запрашивал? Я к тому, что может справка и не рисованная.
  • 0

#25 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 61006 сообщений
  • Город:Новосибирск
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2025 - 07:41

С банком проблем не будет?

 

ну банк к участию в деле не привлекался, т.к. БЖ "доказала", что долга нет

 

 

Сам суд ведь сведения о движении по счетам БЖ в банке не запрашивал?

 

Нет, сомнений не было. У нас есть справка от банка, полученная после апелляции, подтверждающая, что погашено не 11 миллионов, а около миллиона. 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных