Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Рядовой бухгалтер - аффилированное лицо?

банкротство аффилированные лица

Сообщений в теме: 13

#1 ВадимК.

ВадимК.
  • продвинутый
  • 533 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2026 - 14:13

В силу пункта 2 статьи 19 Закона о банкротстве заинтересованными лицами по отношению к должнику - юридическому лицу признаётся в т.ч. главный бухгалтер (бухгалтер) должника.
Из статьи 4 Закона N 948-1 следует, что аффилированными лицами признаются физические и юридические лица, способные оказывать влияние на деятельность юридических и (или) физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность.
Суд в рамках оспаривания сделки по п. 2 ст. 61.2 Закона о банкротстве признал выплату премии бухгалтеру (150 т.р.), как выплату в пользу аффилированного лица, осведомленность которого о цели причинения вреда презюмируется.
В данной организации был главбух, его зам и два ведущих буха и два рядовых. Вот с одного рядового и попросили, при этом доказыванием что она имела возможность давать обязательные указания или иным образом влиять на управление должником а так же должна была знать, что сделка совершалась с целью причинить вред имущественным правам кредиторов не утруждались. Пояснения, что она  занималась работой с банками: заказывала справки из банков, так же ездила их забирала; забирала справки из ФНС; готовила документы по запросам ИФНС и МВД и отвозила их, собирала документы для открытия счета или обновления информации в банке и отвозила их, закрывала счета суд проигнорировал но иных сведений от КУ не получал.
По моему мнению, в данной статье законодатель указал в скобках, как заинтересованное лицо по отношению к должнику - юридическому лицу, «бухгалтер» только чтобы не было формального повода не признавать заинтересованным лицом сотрудника, который является единственным исполняющим бухгалтерские обязанности в организации выполняет все необходимые действия по анализу бухгалтерской документации и имеет доступ к документам служебного пользования и в тоже время не является на бумаге «главным бухгалтером» из-за небольшого штата организации или отсутствия указанной штатной единицы.
По моему мнению, суд в данном случае должен был выяснить имела ли возможность эта сотрудница "давать обязательные указания или иным образом влиять на управление должником а так же должна была знать, что сделка совершалась с целью причинить вред имущественным правам кредиторов" учитывая штат организации.
Как считаете, коллеги, я прав? 

Сообщение отредактировал ВадимК.: 12 February 2026 - 14:49

  • 0

#2 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2026 - 11:30

Вот с одного рядового и попросили

Кто попросил?

 

при этом доказыванием что она имела возможность давать обязательные указания или иным образом влиять на управление должником а так же должна была знать, что сделка совершалась с целью причинить вред имущественным правам кредиторов не утруждались.

Каким доказыванием? Документальным? А контраргументы были на этот счет? Если да, то в чем они выражались?

 

Пояснения, что она  занималась работой с банками: ... суд проигнорировал

А должностной инструкции нет чем занимается сотрудник? Она ж обычно приложением идет к ТД

 

По моему мнению, суд в данном случае должен был выяснить

Решение суда есть?


сделка совершалась с целью причинить вред имущественным правам кредиторов не утруждались

Сделку совершал от имени ЮЛ бухгалтер?


Сообщение отредактировал Morokei: 13 February 2026 - 11:27

  • 0

#3 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4422 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2026 - 13:28

Без судакта такие кейсы обсуждать бессмысленно. Это все вопросы факта и доказывания.

 

Презумпции цели и осведомленности о цели по п.2 ст. 61.2 - опровержимые, так то.


  • 1

#4 ВадимК.

ВадимК.
  • продвинутый
  • 533 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2026 - 15:13

Кто попросил?

КУ (конкурсный управляющий)

 

Каким доказыванием? Документальным? А контраргументы были на этот счет? Если да, то в чем они выражались?

Документальным. Каких либо доков нет

 

А должностной инструкции нет чем занимается сотрудник? Она ж обычно приложением идет к ТД

Нет

 

Решение суда есть?

Есть, но оно положительное. Но в апелляции не устояло

 

Сделку совершал от имени ЮЛ бухгалтер?

В данном случае сделка - это выплата ей премии.


  • 0

#5 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2026 - 16:38

Документальным. Каких либо доков нет

У вас нет или в деле нет? Не совсем понятно.

 

 

Есть, но оно положительное. Но в апелляции не устояло

А Вам как надо? Вы кого представляете, чтобы понимать?


  • 0

#6 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4422 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2026 - 18:22

В данном случае сделка - это выплата ей премии.

"экономически" премия была обоснована? или "просто выплатили потому что выплатили"?


  • 0

#7 Slav_00

Slav_00
  • ЮрКлубовец
  • 206 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2026 - 20:53

на фоне остальных работников эта премия глаза "режет"? или у вас премия 150 косых в порядке вещей?


  • 0

#8 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2026 - 22:28

Суд в рамках оспаривания сделки по п. 2 ст. 61.2 Закона о банкротстве признал выплату премии бухгалтеру (150 т.р.), как выплату в пользу аффилированного лица, осведомленность которого о цели причинения вреда презюмируется.

Аффилированные лица у Вас ни при чём, как мне видится. П. 2 ст. 61.2 говорит о заинтересованных лицах, а п. 2 ст. 19 определяет, что в число заинтересованных лиц кроме аффилированных (один вид) входят бухгалтеры (второй вид). 

И суду для применения п. 2 ст. 61.2 нужно сначала определиться, входит ли конкретный бухгалтер в число заинтересованных лиц, и в какое именно число, указанное в п. 1 ст. 19 (аффилированные) или в п. 2 ст. 19 (бухгалтеры), а если никуда не входит, то понять, есть ли другой признак из п. 2 ст. 61.2 - она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника. 

В Вашу пользу вот практику вижу:

 

АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 сентября 2025 г. по делу N А41-7233/23
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Денежка: 14 February 2026 - 22:35

  • 1

#9 ВадимК.

ВадимК.
  • продвинутый
  • 533 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2026 - 17:31

У вас нет или в деле нет? Не совсем понятно.

Нет ни у Ответчика (я его представляю) ни в деле.

 

"экономически" премия была обоснована? или "просто выплатили потому что выплатили"?

В приказе нет обоснования.

 

на фоне остальных работников эта премия глаза "режет"? или у вас премия 150 косых в порядке вещей?

Нет, не режет. Не каждый месяц но выплачивали похожее. Ссылался в т.ч. наабз. 23 п. 10 "Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 4 (2017)", утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 15.11.17, где указано, что исходя из буквального толкования положений ст. 134 Трудового кодекса Российской Федерации индексация - это не единственный способ обеспечения повышения уровня реального содержания заработной платы. Обязанность повышать реальное содержание заработной платы работников может быть исполнена работодателем и путем ее периодического увеличения безотносительно к порядку индексации, в частности, выплатой премий. З.п у неё была существенно ниже средней (30 тыр),таким образом указанная выплата направлена на обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы


  • 0

#10 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4422 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2026 - 20:02

В приказе нет обоснования.

В приказе нет, но в целом как она была обоснована экономически? Выполнение (успешное) особо важной задачи? Достижение определенного показателя KPI? Что то еще*?

 

У меня был не так давно успешный кейс по "отстаиванию" зарплаты именно главбуха в ДоБ. Так что вопросы мои не праздные. 


  • 0

#11 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6649 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2026 - 18:31

Не видя судебный акт, можно только гадать что там было.
Как вариант, КУ доказал, что был вывод имущества через бухгалтера с целью причинить вред кредитором, а суд переквалифицировал заявленные требования.


  • 1

#12 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2026 - 14:25

В Вашу пользу вот практику вижу:

Мне кажется, там несколько иная ситуация.

У бухгалтера была корпоративная карта, с которой кто-то снял 10 млн. руб.

Бухгалтер заявила, что карту получала она, но деньги получал директор. Вот это кассация и велела рассмотреть поподробнее.

 

У нас же спор о зарплате.

Вдруг перед банкротством выдали внезапную премию 150 т.р. (это при окладе-то 25).

Я видел практику, когда такие выплаты признавались недействительными, но только в случае, если сам работник в суде это подтверждал и заявлял, что всё полученное передал директору.

А если работник стоял намертво, что это моя премия при увольнении, за 30 лет беззаветной работы, и то, что предприятие потом стало "банкиром", - меня не касается, то суды это ему оставляли.


  • 0

#13 ВадимК.

ВадимК.
  • продвинутый
  • 533 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2026 - 15:01

Вдруг перед банкротством выдали внезапную премию 150 т.р. (это при окладе-то 25).

Не, не внезапную и где то за год с лишним до банкротства. Она раз в квартал получала премии в т.ч. и такие суммы. Суд как то вообще проигнорировал оное... Но тут ещё дело в суде первой инстанции, который просто за пять минут рассмотрел это дело и отказал в признании недействительной. При этом, часть нужных доков (другие приказы о её премировании) у КУ были и он их не представил а я запросить не успел.  Но в апелляции это сыграло свою роль... Думаю попросить кассацию вернуть дело с поставленными вопросами (располагала ли ответчик информацией о финансовом положении должника, занимала ли должность, относящуюся к заинтересованным лицам).


  • 0

#14 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6649 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2026 - 18:00

О наличии фактической аффилированности может свидетельствовать поведение лиц в гражданском обороте, в частности заключение ими между собой сделок и последующее исполнение этих сделок на условиях, недоступных обычным (независимым) участникам рынка.

 

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 декабря 2025 г. N 41 "Об установлении в процедурах банкротства требований контролирующих должника лиц и аффилированных лиц должника"
  • 0



Темы с аналогичным тегами банкротство, аффилированные лица

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных