Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Несоответствие устной и письменной резолютивок. Аудиозаписи нет.


Сообщений в теме: 24

#1 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 16:57

Судья арбитражного суда первой инстанции устно оглашает резолютивную часть решения, в которой говорит «взыскать с ответчика в пользу истца двести тысяч рублей» (цифры условны). Чуть позже в КАДе появляются письменный текст резолютивной части (а затем и полный текст решения) где в резолютивной части уже написано «взыскать с ответчика в пользу истца триста тысяч рублей». Представитель ответчика, присутствовавший в судебном заседании, сам аудиозапись не вел, но говорит, что точно слышал, что при устном оглашении судья назвала меньшую цифру, чем потом указала в письменном тексте решения. При этом когда представитель ответчика пошел в суд получать аудиозапись, то ему сказали, что аудиозаписи по этому делу нет). В письменном же протоколе просто написано, что суд объявил резолютивную часть решения (без конкретизации его содержания).

 

Существует судебная практика в соответствии с которой несоответствие между устно объявленной резолютивной частью решения и последующим письменным текстом резолютивной части – это безусловное основание для отмены судебного акта (если дело будет слушаться в апелляции, то она перейдет к рассмотрению дела по правилам 1И). У самого в практике было похожее дело, но тогда в материалах дела была судебная аудиозапись с помощью которой вышестоящий суд мог убедиться в несоответствии между письменной и устной резолютивками.

 

Возникает вопрос: если аудиозаписи нет ни у суда, ни у сторон, то как апелляция должна проверять довод ответчика о том, что «устно» взыскали меньше, чем «письменно»?

 

С одной стороны, можно исходить из того, что данный довод жалобы должен быть доказан самим апеллянтом. Если из материалов дела не следует, что имело место несоответствие устной и письменной резолютивок, то довод апеллянта идет мимо.

 

С другой стороны, в силу п.1 ст.155 АПК ведение аудиозаписи СЗ – это обязанность суда. Соответственно, если ответчик утверждает, что устная и письменная часть резолютивки не совпадают, и подтвердить или опровергнуть это невозможно по вине самого суда, то возможно было бы справедливым отменить такой судебный акт просто исходя из довода ответчика, который сам суд не может опровергнуть.

 

К слову, у моей коллеги был случай когда апелляция устно огласила одно решение, а письменно изложила немного другое. Аудиозапись из дела потом куда то пропала, но у коллеги была своя. Соответственно, в кассационной жалобе заявлялся довод о различном содержании устно объявленной и письменной резолютивок. Кассация отменила судакт апелляции, указав, что кассатором заявлен довод о несоответствии устной и письменной резолютивок, а ввиду отсутствия в деле аудиозаписи установить соответствующие обстоятельства невозможно, и поэтому надо рассмотреть все заново. Но полагаю, что в данном случае имело значение то обстоятельство, что суду кассационной инстанции была продемонстрирована личная аудиозапись, которую  кассатор сделал в апелляции. Просто кассация про это обстоятельство ничего не написала, и поэтому может сложиться впечатление, что если ЛУД просто заявляет довод о несоответствии резолютивок, и проверить это невозможно ввиду отсутствия в деле аудиозаписи, то судакт подлежит отмене.

 

В общем, как вы думаете, прокатит ли позиция ЛУДа о том, что он устно слышал другую резолютивку, а аудиозаписи ни у кого нет, и поэтому надо отменить в апелляции решение 1И и рассмотреть дело по правилам 1И?


Сообщение отредактировал Машинист: Вчера, 16:58

  • 0

#2 i budu krokodit

i budu krokodit
  • ЮрКлубовец
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 17:26

считайте что послышалось


  • 0

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 61082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 17:29

С другой стороны, в силу п.1 ст.155 АПК ведение аудиозаписи СЗ – это обязанность суда.

 

С третьей стороны есть единообразная практика, что отсутствие аудиопротокола не влечет отмену решения. 

 

Если серьезно - Вы правда считаете, что достаточно "заявить"? А если завтра ЛУД напишет в жалобе, что судья его в заседании избивал судейским молотком, требуя признать иск и отсутствие аудиопротокола достаточно для того, чтобы в это поверить?


  • 0

#4 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 17:39

С третьей стороны есть единообразная практика, что отсутствие аудиопротокола не влечет отмену решения.

Это да, но есть нюанс. ЛУД жалуется не на отсутствие аудиопротокола, а на несоответствие устно объявленной и письменно изложенной частей решения. Чтобы этот довод проверить как раз и нужен аудиопротокол. Поэтому его отсутствие, которое в большинстве случаев может быть признано несущественным нарушением и не повлечь отмену судакта, в данном случае носит более важный характер.

 

Если серьезно - Вы правда считаете, что достаточно "заявить"?

Здесь можно понимать как "заявить"+"просить проверить с помощью аудиозаписи, которая должна быть в деле". В этом случае справедливо спросить почему ЛУД должен нести риск невозможности проверки своего довода, если юридически отсутствие аудиозаписи - это нарушение со стороны суда.
 

 


  • 1

#5 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 17:53

прокатит ли позиция ЛУДа о том, что он устно слышал другую резолютивку, а аудиозаписи ни у кого нет, и поэтому надо отменить в апелляции решение 1И и рассмотреть дело по правилам 1И?

 

Ну так сначала нужно подать "замечания на протокол СЗ" а потом всё остальное


  • 0

#6 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8914 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 18:20

исходя из довода ответчика, который сам суд не может опровергнуть

Вы, это, аккуратнее, пожалуйста - я чуть сушкой не подавился (люблю, грешным делом, чай с сушками), когда это прочитал.

 

Если серьезно - Вы правда считаете, что достаточно "заявить"? А если завтра ЛУД напишет в жалобе, что судья его в заседании избивал судейским молотком, требуя признать иск и отсутствие аудиопротокола достаточно для того, чтобы в это поверить?

А на вопрос суда про доказательства достаточно заявить - мамой клянусь и/или зуб даю.

:yes3:

Кстати, включая Машиниста, задумался - какое из приведенных мною заявлений будет иметь для суда бОльшую доказательственную силу?

 

Ну так сначала нужно подать "замечания на протокол СЗ" а потом всё остальное

И/или заявление об исправлении арифметической ошибки.

 

Кстати, Машинист, в мотивировочной части ни саму сумму, ни её расчет суд не указал? 


Сообщение отредактировал korn: Вчера, 18:20

  • 1

#7 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 18:25

заявление об исправлении арифметической ошибки

 

У меня было такое - в тексте мотивировочной части приводится расчет и выводится сумма ХХХ рублей

В  резолютивке - " взыскать УУУ рублей" больше чем в мотивировочной.

Я на стороне истца.

Ответчик апелляционную жалобу не подавал, получили ИЛ на эту сумму и взыскали.


  • 0

#8 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 18:38

Ну так сначала нужно подать "замечания на протокол СЗ" а потом всё остальное

А чего их подавать, если в бумажном протоколе все правильно написано - "суд огласил резолютивную часть решения". Так всегда обычно и пишут.

 

Если серьезно - Вы правда считаете, что достаточно "заявить"? А если завтра ЛУД напишет в жалобе, что судья его в заседании избивал судейским молотком, требуя признать иск и отсутствие аудиопротокола достаточно для того, чтобы в это поверить?

 

А на вопрос суда про доказательства достаточно заявить - мамой клянусь и/или зуб даю.

 

Ну дык и "обратная" ситуация выглядит аналогично. Аудиозаписи, в нарушение закона, в деле нет, но суд "мамой клянется", что никаких нарушений не было)

 

Кстати, Машинист, в мотивировочной части ни саму сумму, ни её расчет суд не указал?

Мотивировочная часть больше вяжется с тем, что написано в письменной резолютивке. Скорее всего, когда суд объявлял резолютивную часть, то он просто оговорился, а потом в письменной части уже указал как правильно. Но так все равно нельзя) Оглашение устной резолютивки - момент торжественный и ответственный, нефиг оговорки делать)
 

 


  • 0

#9 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 18:45

Оглашение устной резолютивки - момент торжественный и ответственный, нефиг оговорки делать)

 

У меня было - суд искаженно "огласил" фамилию истца.

На что я сразу после оглашения судье сказал что "придётся подавать заявление о исправлении описки".

Так впоследствии в тексте решения изготовленного в окончательной форме и полученном истцом всё было правильно.


  • 0

#10 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8914 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 19:52

Ну дык и "обратная" ситуация выглядит аналогично. Аудиозаписи, в нарушение закона, в деле нет, но суд "мамой клянется", что никаких нарушений не было)

:facepalm:

Аналогично чему?! В Вашей вселенной суд является ЛУДом?

Нет, если Вы решили приколоться, то для этого есть чавойта. Хотя, на предмет приколоться, у меня возникают сомнения.

 

Мотивировочная часть больше вяжется с тем, что написано в письменной резолютивке. Скорее всего, когда суд объявлял резолютивную часть, то он просто оговорился, а потом в письменной части уже указал как правильно.

Вопрос исчерпан.

 

Но так все равно нельзя) Оглашение устной резолютивки - момент торжественный и ответственный, нефиг оговорки делать)

:rofl:  :good:

Готовы с такими аргУментами в апелляцию выйти?

 

По-поводу "торжественного момента" сразу вспомнился период жизни, когда мы со сверстниками начали потоком жениться, и как мы прикалывались над теткамиженщинами, которые пафосно процесс регистрации брака обставляли.

 

Машинист, вот еще Вам кейс (прости Господи за непотребное слово) на призадуматься - а если женщина, ведущая процесс бракосочетания, оговорится в фамилии или имени одного из брачующихся. Будет ли это являться основанием для признания брака недействительным?

:biggrin:

 

P.S. чавойта ждет.


  • 0

#11 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 19:58

Но так все равно нельзя) Оглашение устной резолютивки - момент торжественный и ответственный, нефиг оговорки делать)

 

:rofl: :good: Готовы с такими аргУментами в апелляцию выйти?

 

 

Как у меня, так и у моих коллег в практике были дела где с такими, как вы говорите, аргУментами, удавалось отменить решения судов. Именно потому что нефиг оговорки делать, да.

 


  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 61082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 20:18

Мотивировочная часть больше вяжется с тем, что написано в письменной резолютивке. Скорее всего, когда суд объявлял резолютивную часть, то он просто оговорился, а потом в письменной части уже указал как правильно. Вопрос исчерпан.

 

Согласен. И первый вопрос у апелляции будет - а как Ваши права нарушены, если в письменной резолютивке все правильно?


  • 0

#13 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 20:31

И первый вопрос у апелляции будет - а как Ваши права нарушены, если в письменной резолютивке все правильно?

А как Ваши права будут нарушены, если суд объявил "в иске полностью отказать", а потом в письменной резолютивке написал "иск полностью удовлетворить", и при этом в письменном решении все полностью мотивировано. А когда суд устную часть объявлял, то просто задумался о другом, и не то сказал. Бывает, главное, что в письменной части уже правильно написал.

 

Ну это я, конечно, утрирую, но все-таки некий формализм в этом вопросе вполне разумен. Если устно объявили о взыскании одной суммы, то ответчик то уже на нее настроился, а когда потом оказывается, что взыскали другую сумму - это как то нехорошо. Но я согласен, что апелляция вполне может и забить на этот момент, если согласится с итоговым решением.
 


Ну и, кстати,

п.57 ППВС от 22.06.2021 №16 «О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции».

57. Несоответствие резолютивной части мотивированного решения суда резолютивной части решения, объявленной в судебном заседании, является существенным нарушением норм процессуального права, влекущим отмену решения суда первой инстанции (пункт 4 части 1 статьи 330 ГПК РФ).


Хотя в рассматриваемом случае речь про АПК, а не ГПК, но аналогия напрашивается.


  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 61082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 20:38

если суд объявил "в иске полностью отказать", а потом в письменной резолютивке написал "иск полностью удовлетворить",

 

несколько раз сталкивался, даже жаловался. Отвечали "техническая ошибка". 


  • 0

#15 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 20:42

если суд объявил "в иске полностью отказать", а потом в письменной резолютивке написал "иск полностью удовлетворить",

 

несколько раз сталкивался, даже жаловался. Отвечали "техническая ошибка".

 

Значит мне пока больше везло. У меня был случай когда было больше похоже на извинительную оговорку, но все равно по моей жалобе отменили. Но тогда аудиозапись была в деле.
 


  • 0

#16 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8914 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 21:26

Как у меня, так и у моих коллег в практике были дела где с такими, как вы говорите, аргУментами, удавалось отменить решения судов. Именно потому что нефиг оговорки делать, да.

Пример, с конкретным делом, я могу попросить?

 

Вы уж определитесь, или это:

Несоответствие резолютивной части мотивированного решения суда резолютивной части решения, объявленной в судебном заседании, является существенным нарушением норм процессуального права, влекущим отмену решения суда первой инстанции (пункт 4 части 1 статьи 330 ГПК РФ).

или это:

Мотивировочная часть больше вяжется с тем, что написано в письменной резолютивке.

?


Сообщение отредактировал korn: Вчера, 21:29

  • 0

#17 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1515 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Сегодня, 10:17

А что мешает обжаловать решение суда по существу, если резолютивная часть (взыскать 300  т.р.) противоречит мотивировочной (выводы о необходимости взыскать 200 т.р.)


  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 61082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Сегодня, 11:52

если резолютивная часть (взыскать 300  т.р.) противоречит мотивировочной (выводы о необходимости взыскать 200 т.р.)

 

написано же:

 

 

Мотивировочная часть больше вяжется с тем, что написано в письменной резолютивке.


  • 0

#19 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Сегодня, 12:14

Как у меня, так и у моих коллег в практике были дела где с такими, как вы говорите, аргУментами, удавалось отменить решения судов. Именно потому что нефиг оговорки делать, да.

 

Пример, с конкретным делом, я могу попросить?

 

Дела по моим доверителям не дам) Если хотите - вот другое дело с той же правовой позицией суда - Определение 17-го ААС от 07.12.2023 по делу № А60-57679/2022.

А вообще непонятно, по вашему вот эта позиция Пленума:

 

п.57 ППВС от 22.06.2021 №16 «О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции».

57. Несоответствие резолютивной части мотивированного решения суда резолютивной части решения, объявленной в судебном заседании, является существенным нарушением норм процессуального права, влекущим отмену решения суда первой инстанции (пункт 4 части 1 статьи 330 ГПК РФ).

вызывает какие то неясности в ее трактовке?

 

 

Вы уж определитесь, или это:

 

Машинист сказал(а) 05 Ноя 2026 - 17:31: Несоответствие резолютивной части мотивированного решения суда резолютивной части решения, объявленной в судебном заседании, является существенным нарушением норм процессуального права, влекущим отмену решения суда первой инстанции (пункт 4 части 1 статьи 330 ГПК РФ).

 

или это:

 

Машинист сказал(а) 05 Ноя 2026 - 15:38: Мотивировочная часть больше вяжется с тем, что написано в письменной резолютивке. ?

Не понял что вы хотели сказать.
 


Сообщение отредактировал Машинист: Сегодня, 12:22

  • 0

#20 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 14025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Сегодня, 15:13

полагаю, что в данном случае имело значение то обстоятельство, что суду кассационной инстанции была продемонстрирована личная аудиозапись, которую  кассатор сделал в апелляции. Просто кассация про это обстоятельство ничего не написала, и поэтому может сложиться впечатление, что если ЛУД просто заявляет довод о несоответствии резолютивок, и проверить это невозможно ввиду отсутствия в деле аудиозаписи, то судакт подлежит отмене.

Хотите сослаться на этот суд акт кас суда?


К слову, у моей коллеги был случай когда апелляция устно огласила одно решение, а письменно изложила немного другое. Аудиозапись из дела потом куда то пропала, но у коллеги была своя.

Коллега свою аудио запись на флеш-носителе представила в кас суд или как-то иначе?  


 

Мотивировочная часть больше вяжется с тем, что написано в письменной резолютивке. Скорее всего, когда суд объявлял резолютивную часть, то он просто оговорился, а потом в письменной части уже указал как правильно.

Вопрос исчерпан.

 

Этот конкретный да, но в целом повод обсудить хороший, так как ситуация может повторяться, когда наоборот более верной является оглашенная устно формулировка резолютивной части решения суда, а не письменная. И при этом мотивировочная часть может быть "прислонена" к обоим вариантам. Вот что делать тогда тем, кого больше устраивает устный вариант, чем письменный?


 

И первый вопрос у апелляции будет - а как Ваши права нарушены, если в письменной резолютивке все правильно?

А как Ваши права будут нарушены, если суд объявил "в иске полностью отказать", а потом в письменной резолютивке написал "иск полностью удовлетворить", и при этом в письменном решении все полностью мотивировано. А когда суд устную часть объявлял, то просто задумался о другом, и не то сказал. Бывает, главное, что в письменной части уже правильно написал.

 

 

Так суд письменную мотивировку естественно "подгонит" под письменную резолютивку.

 

Так что в такой ситуации это не главный аргумент в идеале (что мотивировка "больше сходится" со "вторым вариантом" резолютивки).

 

Но скорее всего скажут - "ведите свою аудио запись, юристы, а если не вели, то ваши утверждения голословны, так как слово против слова, а слову судьи 1 инстанции и его памяти не верить нет оснований..."


  • 1

#21 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Сегодня, 17:47

Хотите сослаться на этот суд акт кас суда?

Коллега свою аудио запись на флеш-носителе представила в кас суд или как-то иначе?

Не хотел бы выкладывать на обсуждение конкретные судебные акты к которым имел отношение я или коллеги, так как в них могут встречаться обстоятельства, имеющие для меня некоторые личные моменты. Конкретно по кейсу коллеги в кассации рассказываю с ее слов (не верить ей у меня нет оснований, да и сказанное соотносится с известными мне материалами). В общем, апелляция устно объявила одну резолютивку, а письменно изложила другую. Коллега вела свою аудиозапись заседания в апелляции. В кассационной жалобе коллега указала одним из доводов на несоответствие устной и письменной резолютивки в апелляции, но самой аудиозаписи в материалах дела не оказалось. К кассационной жалобе при ее подаче коллега свою аудиозапись не прикладывала, но когда пришла в заседание кассации, то продемонстрировала аудиозапись суду со своего носителя (в части объявления устной резолютивки апелляционным судом). Каким-либо ходатайством или процессуальным действием это не оформлялось, просто во время изложения позиции коллега предложила для подтверждения своего довода о несоответствии резолютивок включить прослушивание аудиозаписи со своего носителя, и судьи особо не возражали.

 

Потом кассация отменила судебный акт апелляции и в мотивировке написала, что кассатором заявлен довод о несоответствии резолютивок, но ввиду отсутствия в материалах дела аудиозаписи действительные обстоятельства невозможно установить. Поэтому судебный акт необходимо отменить и направить на новое рассмотрение. Про прослушивание личной аудиозаписи представителя в судебном заседании кассация ничего не писала.

 

Из текста судебного акта может создаться впечатление, что основанием для отмены судебного акта кассация сочла достаточным только лишь заявление кассатора о несоответствии между устной и письменной частями решения вкупе с отсутствием в материалах дела аудиозаписи, что исключает возможность достоверного установления этих обстоятельств. Хотя в действительности не факт, что этого было бы достаточно, если бы коллега не продемонстрировала кассации свою личную аудиозапись заседания в апелляции.

 

Так что остается вопрос о том как быть, если довод о несоответствии резолютивок заявлен, но проверить его невозможно.

 

Мне кажется, что есть разумные доводы в пользу любого подхода.

 

С одной стороны, если отменять любой судебный акт только по причине заявления стороной такого довода о несоответствии (при отсутствии в деле аудиозаписи), то появятся отдельные хитрозадые представители, которые будут выдумывать, что якобы было такое несоответствие и подставлять судебный акт под автоматическую отмену, если в нем не оказалось аудиозаписи.

 

С другой стороны, автоматическая отмена таких судактов на основе утверждения представителя и при отсутствии аудиозаписи также имеет свои плюсы. Во-первых, чьи то права будут восстановлены (ведь делать заявления о несоответствии будут не только хитрозадые, но и добросовестные стороны, которые действительно пострадали из-за различия резолютивок). Во-вторых, такой подход будет стимулировать суды «не терять» аудиозапись судебного заседания, что положительно скажется на самом качестве судебного процесса. Каждый судья будет знать, что если он «потеряет» аудиозапись, то подставит себя под риск отмены судебного акта по заявлению хитрозадого юриста о несоответствии резолютивок.


Сообщение отредактировал Машинист: Сегодня, 17:50

  • 0

#22 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8914 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Сегодня, 18:26

вызывает какие то неясности в ее трактовке?

Нет, не вызывает. А чем вызван Ваш вопрос?

 

Не понял что вы хотели сказать.

Только то, что из Вашего сообщения:

Мотивировочная часть больше вяжется с тем, что написано в письменной резолютивке. Скорее всего, когда суд объявлял резолютивную часть, то он просто оговорился, а потом в письменной части уже указал как правильно. 

я понял, что мотивировочная и резолютивная части совпадают.

 

Вот что делать тогда тем, кого больше устраивает устный вариант, чем письменный?

Включать диктофон. Лично у меня это уже на уровне рефлекса. У тебя нет?

 

Так что остается вопрос о том как быть, если довод о несоответствии резолютивок заявлен, но проверить его невозможно.

Сухари сушить.  :pardon:

 

В одном заседании, уже в ходе процесса, приключилась проблема с протокольной аудиозаписью. В результате судья, после заседания, скачала себе запись одной из сторон.


  • 0

#23 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4524 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Сегодня, 18:34

Странная дискуссия. Чисто вопрос факта. Заявляешь о несоответствии? Доказывай...

Не доказал? Значит соответствует. Тем более и "мотивировка" тоже об этом говорит. 

 

Суд в нарушение норм ГПК не ведет АЗ? Да, это косяк, но последствия его иные, нежели чем отмена судакта (жалоба в ККС например).


Сообщение отредактировал maverick2008: Сегодня, 18:35

  • 0

#24 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Сегодня, 18:51

Странная дискуссия. Чисто вопрос факта. Заявляешь о несоответствии? Доказывай... Не доказал? Значит соответствует.

Ну дык это общее правило (вполне разумное, да) имеет много исключений и измерений. Например, когда директора компании привлекают к ответственности за убытки компании или же бенефициара компании привлекают к СО при банкротстве, то основанием для ответственности вполне может стать вовсе не доказанность утверждений заявителя о виновных действиях директора, а только лишь утверждение заявителя об этом в совокупности с отсутствием у директора опровергающих эти утверждения документов, которые он должен хранить и предоставлять (бухгалтерские документы и пр.). Ну так почему бы этот подход не применить к рассматриваемому случаю с аудиозаписью? ЛУД утверждает, что суд накосячил с объявлением устной резолютивки. Утверждение ЛУДа может быть легко опровергнуто хранящейся в деле аудиозаписью, ведение которой должен обеспечить суд. Раз не обеспечил, то получи отмену судакта по жалобе ЛУДа. Такой подход имеет свои разумные основания тоже.
 


  • 0

#25 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4524 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Сегодня, 19:02

то основанием для ответственности вполне может стать вовсе не доказанность утверждений заявителя о виновных действиях директора, а только лишь утверждение заявителя об этом в совокупности с отсутствием у директора опровергающих эти утверждения документов, которые он должен хранить и предоставлять (бухгалтерские документы и пр.).

Ну не совсем так.

КДЛ будет отвечать только в том случае, если отсутствие документов бухучета существенно затруднит процедуры банкротства, в т.ч. формирование КМ.

Кроме того, когда встает вопрос о СО, как минимум само банкротство-то (дефолт должника) уже есть и доказан. 

 

И опять же, конкурсные "стандарты доказывания" применять в отрыве от, собственно, конкурсного процесса, нельзя. Ибо, повторюсь, права кредиторов нарушены самим фактом дефолта должника, который уже объективно есть. 

 

А есть ли нарушение прав ЛУДа в вашем случае? Вот вы говорите есть.  А может быть и нет....


  • 0