Сообщений в теме: 79

[Redhair]

Подрядчик уведомил Заказчика о необходимости проведения доп. работ. До получения ответа работы были приостановлены. Но, оборудование и стройматериалы Подрядчика находились на стройплощадке, которую по договору обеспечивал охраной Заказчик. У Заказчика, естественно, масса своих претензий к Подрядчику. Пытались мирно разбежаться - не получилось.
В результате Заказчик вывез со стройплощадки в неизвестном направлении оборудование и стройматериалы Подрядчика. Это - факт. А вот как его документально зафиксировать с целью дальнейшего доказывания в суде ?
Если сталкивались с такой ситуацией или мысли по поводу есть - поделитесь, плиз!

[Змеев]

Проходили. В случае, если имущество не задавлось под охрану застройщику по накладной или аналогичному акту - дело дрянь. Свидетслькие показания, думаю, не протанцуют.

Сообщение отредактировал Змеев: 14 April 2004 - 13:47

[Jazzanova]

попробуйте доказать:
факт того, что имущество поставили на стройку...
факт принадлежности данного имущества подрядчику
факт исполнения застройщиком договора охраны (фактическое осуществление охраны имущества Застройщиком)
факт отсутствия имущества на стройке на конкретную дату...
если Заказчик не выполнил свое обязательство по охране имущества на стройплощадке он должен нести ответственность, которая взаконе прописана...
иск в суд на возмещение убытков и так далее..

удачи!

[Redhair]

Jazzanova
Спасибо за совет!

попробуйте доказать:

факт отсутствия имущества на стройке на конкретную дату...

Как думаете, может для этого стоит заяву в милицию накатать?

Змеев

В случае, если имущество не задавлось под охрану застройщику по накладной или аналогичному акту - дело дрянь.

Да, нормальных документов нет.
Но есть какой-то непонятный протокол о том, что имущество будет передано, за подписью зам. дир. Застройщика и еще каких-то его исполнителей. И еще -акт передачи, на котором стоит подпись технического работника Застройщика и штампик. А также есть доказательства, что Подрядчик направлял Заказчику для подписания накладные. Можно ли на базе этого что-нибудь толковое придумать?

[Змеев]

Jazzanova

попробуйте доказать:
факт того, что имущество поставили на стройку...

И как это доказывать, если завозил своим транспортом? Одностороним актом?

А даже если и чужим транспортом? Вы им ТТН, а они Вам "я в первый раз ее вижу и она не доказывает что мы виновны в утрате материалов".

Ну докажем, что материалы завезли. А дальше надо будет доказывать что вывез их оттендова заказчик. А он будет стоять на своем: "ты сам их и вывез". А охрана, по нашему внутреннему распорядку, вывоз маетриалов не фиксирует. Или может даже зафиксирует (в одностороннем порядке)

[Redhair]

Змеев

А охрана, по нашему внутреннему распорядку, вывоз маетриалов не фиксирует.

А чего она тогда вооще делает? Заходи кто хочет, вывози что хочешь, так что-ли? Хотя ход мыслей понятен и, к сожалению, логичен............. Но уж очень не хочется оставлять все как есть, то бишь просто расслабиться и забить. Поэтому и прошу поделиться мыслями, чего делать и какими бумажками обзавестись.

[Redhair]

Змеев

А охрана, по нашему внутреннему распорядку, вывоз маетриалов не фиксирует.

А чего она тогда вооще делает? Заходи кто хочет, вывози что хочешь, так что-ли? Хотя ход мыслей понятен и, к сожалению, логичен............. Но уж очень не хочется оставлять все как есть, то бишь просто расслабиться и забить. Поэтому и прошу поделиться мыслями, чего делать и какими бумажками обзавестись.

[Змеев]

А чего она тогда вооще делает?

Она все проверят, но нифига не фиксирует. ИМХО надо идти через уголовку.

[Jazzanova]

Redhair

Как думаете, может для этого стоит заяву в милицию накатать?

было имущество, а теперь его нет..
где оно?
наверное украли...
Я думаю об этом стоит написать письмо Застройщику и послушать его мнение на этот счет..., а если он адекватно не объяснит..где находится охраняемое им имущество, наверное, вполне логично обратится к компетентным органам..+ иск в суд о возмещении убытков...

Гораздо любопытнее следующая оговорка

У Заказчика, естественно, масса своих претензий к Подрядчику.

что это за претензии?
вполне вероятно, что здесь имеет место удержание с его стороны...

Змеев

И как это доказывать?

способы доказывания общеизвестны
акты, справки, договоры, аудио и видео носители, свидетельские показания и прочее

многое зависит от того как сформулирован договор..
и что за претензии имеются у Застройщика...насколько они обоснованны...
если Застройщик взял на себя охрану, он должен обеспечить сохранность охраняемого имущества, его целостность, иначе он несет ответственность за нарушение своих обязательств.

[Redhair]

Jazzanova

Цитата
У Заказчика, естественно, масса своих претензий к Подрядчику.

что это за претензии?
вполне вероятно, что здесь имеет место удержание с его стороны...

Естессно имущественные. Как бы и пущай удерживает, тогда в суде и разбиремся правомерно или нет. Так он ж не признается, что удерживает..... и доказательств нет. Ниточка нужна, чтоб клубок распутать. А то на сегодня имущества - нет, доказательств его нахождения у Заказчика - нет, есть только "голый" Подрядчик.

[Jazzanova]

Redhair

дергайте за подрядчика-стриптизера
зафиксируйте, что он был одетым и дергайте... то что неизвестно кто его раздел, не так важно, важнее что Застройщик попустительствовал такому принудительному стриптизу, не принял мер для охраны одежды, тем самым в наличии вина в форме умысла (если докажете) или в форме небрежности..

успехов!

[Redhair]

Jazzanova

дергайте за подрядчика-стриптизера

это прикольно, рассмешили

спасибо!

[Бастет]

У меня несколько иная проблемка.
Был заключен договор подряда, по которому Подрядчик в соответствии со сметой (в смете перечислены работы и их цена) выполнял ремонтно- строительные работы. По результатам работы Заказчик принял работы по акту и оплатил их.
Одновременно с этим, Заказчик в устной форме поручил Подрядчику выполнить дополнительные ремонтно-строительные работы. Как часто водится, в силу дружественных на тот момент отношений Подрядчика с Заказчиком, никакие доп.соглашения, сметы сторонами не подписывались.
В итоге, дополнительные работы выполнены, Заказчик их не оплатил, Акт приема-передачи работ не подписал.
Т.е. по дополнительно выполненным работам в привязке с заключенным договором подряда, по которому все, что было согласовано сторонами -ими исполнено, в суде Подрядчику ничего не отбить. Практика в этом смысле сурова.

Другой вариант - попробовать взыскать с Заказчика неосновательное обогащение в натуре (по ст. 1104 ГК). Имею ввиду - материалы, которые использованы при производстве дополнительных работ. О возмещении затрат по заработной плате, сметной прибыли, привлечению автотранспорта и других механизмов, заложенных в дополнительнрой (не подписанной Заказчиком) смете, похоже прийдется забыть.

Кто на практике сталкивался с таким вопросом, поделитесь опытом.
Какими доказательствами можно подтвердить,что материалы, которые встроены, вмонтированы, привинчены, прикручены и т.д., являются материалами именно этого Подрядчика, который хочет их потребовать от Заказчика?

[Redhair]

Jazzanova

Вот тут подняли мою старую темку ... улыбнуло )))

Ваш прикольный совет:

дергайте за подрядчика-стриптизера
зафиксируйте, что он был одетым и дергайте... то что неизвестно кто его раздел, не так важно, важнее что Застройщик попустительствовал такому принудительному стриптизу, не принял мер для охраны одежды, тем самым в наличии вина в форме умысла (если докажете) или в форме небрежности..

помог ))) Всё отсудили )))

Пусть с опозданием ...но лучше поздно, чем никогда ))) СПАСИБО

[Blanch]

ЮрОльга
случайно наткнулась на тему. поделитесь, чем закончилось? из анализа практики складывается впечатление, что подрядчик, действуя в данном случае на свой риск, должен доказать заинтересованность заказчика в получении и использовании результата работ. в противном случае в возмещении НО ему откажут.

[Бастет]

Blanch
Не судились по этому делу. Там мои услуги + командировочные расходы превышали бы, возможно полученную сумму.

[Blanch]

ЮрОльга
жаль... а то все последние дела на эту тему датируются у меня годом эдак 2005... а тут как раз аналогичное дело.

[Смешарик]

Jazzanova

    Ваш прикольный совет:

дергайте за подрядчика-стриптизера
зафиксируйте, что он был одетым и дергайте... то что неизвестно кто его раздел, не так важно, важнее что Застройщик попустительствовал такому принудительному стриптизу, не принял мер для охраны одежды, тем самым в наличии вина в форме умысла (если докажете) или в форме небрежности..

помог ))) Всё отсудили )))

у меня подобная ситуация: а Вы могли бы выложить решение?

[Wzhik]

жаль... а то все последние дела на эту тему датируются у меня годом эдак 2005... а тут как раз аналогичное дело.

У меня последнее такое дело было в 2007 г. Отягощалось оно ещё тем, что это был госконтракт и общая стоимость превышения составила почти 50% от первоначальной цены. Взыскали всё как НО. КС-2 были только односторонние, но имелся акт контрольных обмеров, который оспаривался ответчиком. По делу была проведена экспертиза по определению стоимости выполненных работ. В итоге экспертиза показала, что стоимость допработ даже на 30% выше чем по расценкам, по которым заказчику предлагалось подписать КС-2 и КС-3. По стоимости, определённой экспертизой суд и взыскал, после того как обрадованный истец увеличил размер исковых требований.
В таких делах нужно доказать, что неоформленные договором допработы выполнены либо по указанию (с ведома) заказчика либо их результат используется или был использован заказчиком.

Сообщение отредактировал Wzhik: 18 November 2008 - 17:10

[Смешарик]

[quote name='Wzhik' date='18.11.2008 - 15:03']
а тут как раз аналогичное дело. [/quote]
У меня последнее такое дело было в 2007 г. [/quote]


Спасибо, Wzhik, но у меня несколько иная ситуация: после расторжения договора заказчик удерживает стройматериалы на площадке и нагло отрицает их существование.. типа у нас было время все вывезти, кто не успел - тот опоздал.. мы заявили о неосновательном обогащении.. судебной практики - ноль.. вот и спросила..

[Бастет]

Wzhik
Решение выложите?

[Lyk]

Добрый день!(вопрос про расторжение договора подряда)
Нижайше прошу прощения,если не там разместил свой вопрос.
Ситуация такая:
заключен договор на выполнение работ с людьми очень высокого положения(монтаж большого количества дубовых балок в большом доме за большие деньги.)Договор бестолковый и для подрядчика безвыигрышный.Накладная о поставке не подписана,эскиз предствлен,но не подписан,сроки просрочены.И все почему:у заказчика на объекте существует бригада из двух человек,которая принимает все работы,и эта бригада все работы всех подрядчиков бракует и сама их доделывает(так поступили практически со всеми-отсобенно вопиющий случай с поставщиками итальянской мебели-на ней нашли микротрещины))).Существует устная договоренность с заказчиком о расторжении договора,возврате крупной части аванса.(При встрече было представлено заключение экспертов,о том,что все плохо,угрожали судом,припугнули мега-адвокатом,никогда не проигрывающем дел(он у них действительно есть)))
Вопрос в чем:какие документы подписать,чтобы после возврата средств ЖЕлЕЗНО не подали в суд от скуки(понятно,КСы),какой документ подписать,чтобы не нести ответстветственность за сотни метров балок,которые останутся у заказчика(их могут просто по незнанию испортить).Готов приехать,заплатить несколько маленьких тысяч рублей за точные инструкции.(территориально нахожусь-г.Москва,ВДНХ)
Вопрос второй.
Заказчики люди большие и тягаться с ними возможности нет ни у кого,но можно ли "помучить"в рамках закона их представителей,потратив на юриста 50 или 100 тыс.рублей?(достижение результата будет не важно)Что вообще можно предъявить таким людям?Можно ли им хотя бы просто предЪявить иск о неполученной прибыли?Мне кажется,что "прихватить" их с их "бизнесом"невозможно,т.к.строительство такая штука,что при большом желании можно не принять любую работу.Буду рад как профессиональным,так и чисто человеческим советам на основе личного опыта.Спасибо.

[michelle]

Здравствуйте, коллеги!

Посоветуйте в каком направлении двигаться? Совсем что-то запуталась с этим делом.

По договору субподряда субподрядчик (мы) выполнил только часть работ. Вторую часть работ субподрядчик выполнил напрямую заказчику по отдельному договору. Подрядчик согласия на такой договор по п 4 ст. 706 ГК официально не давал, но был в курсе и участвовал в передаче объемов. При этом договор между подрядчиком и субподрядчиком не расторгли. Сейчас подрядчик предъявил иск о взыскании неустойки за просрочку выполнения работ. Хочется ее избежать. 

Пока только пришло в голову привлечь в кач третьего лица Заказчика, но вот на каком основании отбиться от неустойки ума не приложу. 

[Lelunya]

но был в курсе и участвовал в передаче объемов

стисняюсь спросить-что вы под этим подразумеваете?)

 

Сейчас подрядчик предъявил иск о взыскании неустойки за просрочку выполнения работ.

каких именно?тех,что вы выполняли по договору с заказчиком?

[maverick2008]

стисняюсь спросить-что вы под этим подразумеваете?)

протерев хрустальный шар думаю что автор подразумевал что все были в курсе, но вместо того, чтобы заключить соответствующие допсоглашения, "перетерли и добазарились".

 

Кстати, проблема интересная