Сообщений в теме: 72

[SVR]

Мы арендуем здание... часть его пересдаем...
У одного из наших субарендаторов поменялся главбух.
Первое же, что она от нас потребовала, что бы в договор было включено положение типа - "арендная плата включает налог на землю" - цитирую дословно.
попытался ей объяснить, что ни мы, ни наш арендодатель не являемся плательщиками налога на землю... твердить одно - надо!


Вот сижу и пытаюсь понять а нафига ей это? У нее бред? Или енто пробел в моих знаниях?

Сообщение отредактировал SVR: 22 August 2005 - 14:36

[MaTan]

SVR нафига наверно смогу пояснить. Есть арбитражная практика, в соответствии с которой арендатора недвижимости признают пользователем (сопользователем) земельного участка под этой самой недвижимостью. Объясните субарендатору, что земля под недвижимостью в аренде, и пользователем, который будет обязан платить земельный налог, они не станут при любых обстоятельствах.

[Михаил]

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 февраля 2005 г. N 9289/04

просто какая-то левая практика пошла, когда арендодатели требуют от арендаторов компенсации части налога на змеля или арендной платы за землю.
главбух таким путем подстраховывается, чтоб с субарендатора сверху арендной платы не потребовали еще что-то...

[Jason Voorhees]

SVR

"арендная плата включает налог на землю"

Ничтожный пункт договора.
Во-первых, каждый должен самостоятельно платить налоги.
Арендатор не является плательщиком налога на землю.
Во-вторых, в Обзоре практики по аренде ВАСя указал, что в стоимость арендной платы не могут включаться коммунальные платежи (налог на землю - аналогия).
В-третьих, может измениться ставка налога на землю. И что, менять размер ар.платы по договору? А если год с предыдущего изменения не прошел?

Кроме того, из-за такой формулировки при налоговой проверке налоговики могут не принять ваши расходы по арендной плате в части размера налога на землю (см. Во-первых,...)

В общем шлите этого главбуха.

[Lucy]

Ничтожный пункт договора.

Jason Voorhees
да?
А ГК не смотрели?

Статья 654. Размер арендной платы

2. Установленная в договоре аренды здания или сооружения плата за пользование зданием или сооружением включает плату за пользование земельным участком, на котором оно расположено, или передаваемой вместе с ним соответствующей частью участка, если иное не предусмотрено законом или договором.

Присоединяюсь к MaTan , смотрела много практики.
Есть случаи претензий налоговых органов к арендаторам, решения судов не в пользу арендаторов.

[Jason Voorhees]

Lucy
Бугагага...

"арендная плата включает налог на землю"

включает плату за пользование земельным участком

Как бы вам это помягче сказать?...
В общем это две большие разницы.
И учите НК, а не только ГК...

[Darkside]

Ти-ти разогнались. Сикоко же можно повторять если земля в аренде то платится аренда арендатором, а он уже с вами заключает другие договора. Вам же в гостинице не предлагают заплатить отдельно за аренду кровати, аренду душа, телефизора. Хотя иногда эти услуги разделяют. Так и у вас если он с вами заключил договор аренды и не укзал каккие именно платежи вы должны помимо этого платить значить все включено.
А оплата земельного налога возможна только за участки на ходящиеся в пользовании. Причем только в тех случаях когда сам пользователь освобожден от уплаты этого налога.

Jason Voorhees

А в НК так и написано плательщики аренды не являются плательщиками налога.

[Jason Voorhees]

Darkside

А в НК так и написано плательщики аренды не являются плательщиками налога.

К сожалению я это знаю... в отличие...

[Михаил]

Jason Voorhees

Как бы вам это помягче сказать?...
В общем это две большие разницы.

разницы, но не большие. это виды платы за землю.
ст.1 закона о плате за землю.

[Lucy]

Как бы вам это помягче сказать?...
В общем это две большие разницы.

Jason Voorhees
да ну?

11 октября 1991 года N 1738-1

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ПЛАТЕ ЗА ЗЕМЛЮ
Статья 1. Использование земли в Российской Федерации является платным. Формами платы являются: земельный налог, арендная плата, нормативная цена земли.

Добавлено @ 16:24

разницы, но не большие. это виды платы за землю.
ст.1 закона о плате за землю.

Михauл
упс, Вы уже ответили, сенкс

Как бы вам это помягче сказать?...
В общем это две большие разницы.
И учите НК, а не только ГК...

Jason Voorhees
Как бы Вам помягче сказать?
Вы в курсе, что глава НК Земельный налог еще как бы не совсем (не везде) действует?
И потом, это, не надо нотаций, ОК? Мы не в школе.

[Jason Voorhees]

Lucy
А никто нотации не читает.
Просто ГК под платой за землю имеет ввиду:

арендная плата, нормативная цена земли.

но уж никак не налог на землю.

Автор темы спрашивал как раз про налог на землю.

[Jason Voorhees]

В соответствии с п.1 ст.652 Гражданского кодекса РФ по договору аренды здания или сооружения арендатору одновременно с передачей прав владения и пользования такой недвижимостью передаются права на ту часть земельного участка, которая занята этой недвижимостью и необходима для ее использования.
Согласно п.3 указанной статьи аренда здания или сооружения, находящегося на земельном участке, не принадлежащем арендодателю на праве собственности, допускается без согласия собственника этого участка, если это не противоречит условиям пользования таким участком, установленным законом или договором с собственником земельного участка.
Статьей 1 Закона РФ от 11.10.1991 N 1738-1 "О плате за землю" установлено, что использование земли в РФ является платным. Формами платы являются: земельный налог, арендная плата, нормативная цена земли. Собственники земли, землевладельцы и землепользователи, кроме арендаторов, облагаются ежегодным земельным налогом. За земли, переданные в аренду, взимается арендная плата.
Арендная плата за землю вносится на основании договора и потому не отвечает признакам, установленным Налоговым кодексом Российской Федерации, определяющим понятие налога (сбора), и, следовательно, не является налоговым платежом.

[Михаил]

Jason Voorhees

Арендная плата за землю вносится на основании договора.

на практике это не совсем так. по крайней мере, в Ростовской области.
по срокам от Постановления мэра о предоставлении земельного участка в аренду до заключения договора может пройти от 6 месяцев (если арендатор суетится) до 2 лет (если арендатору все по барабану). но это не мешает комитету по имуществу и судам взыскивать арендную плату с момента вынесения постановления мэра. и пеню.
хорошо хоть штрафы взыскивать не дагадались
В остальном Вы правы: арендная плата - это не налог

Сообщение отредактировал Михauл: 25 August 2005 - 12:01

[Lucy]

Просто ГК под платой за землю имеет ввиду:

Цитата
арендная плата, нормативная цена земли.


но уж никак не налог на землю.

Jason Voorhees
Это кто сказал?

В соответствии с п.1 ст.652 Гражданского кодекса РФ по договору аренды здания или сооружения арендатору ....

Jason Voorhees
Заранее приношу извинения, но все ниже написанное Вами похоже на теоретические размышления.
Или на взгляд человека, решившего прочитать закон о плате за землю 1991 г. в 2005г. Если так, то поздравляю. Там найдете еще много поводов для удивления
Вы с земельным налогом реально сталкивались?
Претензии налоргов, привлечение к ответственности, суды?

[Jason Voorhees]

Lucy

И потом, это, не надо нотаций, ОК? Мы не в школе.

Кстати Вы первая меня в ГК ткнули носом... при этом сами не разобрались в сути вопроса автора темы до сих пор.
Суть вопроса автора темы в том, что субарендатор предлагает в размер арендной платы вставить переменную составляющую - "налог на землю" - сегодня он есть, завтра его увеличат, послезавтра вообще отменят. Однако это противоречит п. 3 ст. 614 ГК РФ и ВАСя в своем обзоре по аренде это четко озвучил (в деле, где в размер ар.платы всунули коммунальные платежи).
Так что не надо тут понты раскидывать типа

Вы с земельным налогом реально сталкивались?
Претензии налоргов, привлечение к ответственности, суды?

Поэтому остаюсь при своем мнении, что в размер арендной платы нельзя включать налог на землю.
Добавлено @ 11:12
Михauл

по срокам от Постановления мэра о предоставлении земельного участка в аренду до заключения договора может пройти от 6 месяцев (если арендатор суетится) до 2 лет (если арендатору все по барабану). но это не мешает комитету по имуществу и судам взыскивать арендную плату с момента вынесения постановления мэра. и пеню.

А передача земли когда состоялась? До заключения договора или после?
Если до заключения, то ничего удивительного (сами так неоднократно делали с нашими муниципальными арендаторами - выделим и передадим землю, выпустим постановление мэра и потом только заключаем договор. Арендную плату взыскиваем с момента передачи земли, а не с даты подписания договора).
Если после - то это спорный (в суде) вопрос.
Добавлено @ 11:13
Guest сенкс, за разъяснение с точки зрения налогового законодательства.

[Михаил]

Jason Voorhees
конечно до. я ж и говорю, что договор не важен.
Гостю

КАЖДЫЙ ПЛАТИТ НАЛОГИ ЗА СЕБЯ

поверхностный подход... даже спорить не хочется... загляните для интереса в строительную смету. там найдете к примеру заложенный ЕСН. здесь тот же случай. налоговые агенты не при чем

[Jason Voorhees]

Михauл

... загляните для интереса в строительную смету. там найдете к примеру заложенный ЕСН. здесь тот же случай. налоговые агенты не при чем

Немного другие правоотношения (аренда - строительный подряд). Соответственно формирование себестоимости разное.
Могу ли я сдать в аренду дом за 1 копейку? Да запросто! Достаточное (для налоргов) условие - возмездность.
А вот могу ли я затраты на строительство дома оценить в 1 копейку? Нифига! Достаточные (для налоргов) условия - возмездность, прибыльность (экономическая целесообразность) + ст. 40 НК про разницу в 20 %.

[Михаил]

блин, не поняли
цена договора (в том числе размер арендной платы) устанавливается соглашением сторон.
наиболее логичным способом установления цены договора является калькуляция всех расходов исполнителя, подрядчика, арендодателя и т.д. плюс наценка.
в этот перечень расходов могут входить и налоги, которые должен заплатить исполнитель, подрядчик, продавец и т.д. и чаще всего, входят.
а теперь объясните, при чем здесь НК? там цена договора устанавливается?
речь идет не об уплате налогов, а о компенсации расходов на их уплату. только и всего. это запрещено?

[Lucy]

найдите мне ИНОЕ по земельному налогу

Guest
я нашла

16 июля 1997 года N 34

ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ

ОБ ОСНОВАХ ПЛАТНОГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ
В ГОРОДЕ МОСКВЕ

Статья 10. Порядок и сроки внесения платежей
По поручению юридических и физических лиц - собственников или арендаторов (субарендаторов) зданий, строений, сооружений, помещений в зданиях, строениях, сооружениях (в том числе членов ЖСК, ГСК и т.п. структур), являющихся плательщиками земельных платежей, посредником - организатором сбора таких платежей может выступать уполномоченное этими лицами юридическое лицо.

И успешно применила

Lucy, Вы бы прежде чем....

Guest, да,
а Вы прежде чем .... не прятались бы за анонимом.

при этом сами не разобрались в сути вопроса автора темы до сих пор

Jason Voorhees
Я разобралась, сама включаю в договор, сталкивалась.

Так что не надо тут понты раскидывать типа

Jason Voorhees
это не понты, это вопрос для прояснения ситуации. Ответ ясен.
Вчера в ФАС МО выиграла повторную кассацию по земельному налогу.
Поздравьте. Могу диссерр писать

[Jason Voorhees]

Lucy

Цитата
найдите мне ИНОЕ по земельному налогу


Guest
я нашла 
Цитата
16 июля 1997 года N 34

ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ

ОБ ОСНОВАХ ПЛАТНОГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ
В ГОРОДЕ МОСКВЕ

Статья 10. Порядок и сроки внесения платежей
По поручению юридических и физических лиц - собственников или арендаторов (субарендаторов) зданий, строений, сооружений, помещений в зданиях, строениях, сооружениях (в том числе членов ЖСК, ГСК и т.п. структур), являющихся плательщиками земельных платежей, посредником - организатором сбора таких платежей может выступать уполномоченное этими лицами юридическое лицо.

Еще раз бугагага...
Уважаемый Гест просил найти ИНОЕ в налоговом законодательстве.
Приведенный вами НПА к актам налоговго законодатьельства не относится.

Вопрос на засыпку: кто у нас является получателем налоговых платежей?
Если подумаете, то может и поймете, почему я говорю, что нельзя включать в состав арендной платы налог на землю.

[Lucy]

по хорошему тут могут придратся как к арендатору так и к арендодателю

первый - фактический пользователь земельным участком (коль скоро он использует недвижимое имущество в своей хозяйственной деятельности)

второй - также пользователь земельным участком, только делается это опосредованно (путем сдачи, принадлежащего ему имущества, вместе с земельным участком в аренду, т.е. извлекает из него прибыль)

Guest,
Вы тот же самый Guest?

То что ВАСя начал тупить и взыскивать налог с арендатора

ЧТД

блин, не поняли
цена договора (в том числе размер арендной платы) устанавливается соглашением сторон.

Михauл

Именно!
Вот это суды и смотрят вплоть до расшифровки структуры арендной платы.
Именно компенсанционныхй характер, да. А налог платит тот, кому положено
И никаких уплат налога за третьих лиц.

Сообщение отредактировал Lucy: 25 August 2005 - 13:59

[Jason Voorhees]

Lucy

а Вы прежде чем .... не прятались бы за анонимом. 

Хотите поговорить о незарегистрированных пользователях?
Добавлено @ 12:08
Михauл

компенсации расходов на их уплату.

это запрещено?

Вот где бы об этом в налоговом законодательстве почитать?