Сообщений в теме: 18

[utilit]

Видать, полномочия отобрать-то мона, а вот компетенцию.... Дико звучит "сократить компетенцию"

[Бука]

ultra vires

В последнее время обратил внимание, что в федеральных законах заменяют слово "компетенция" на "полномочия".

а примеры таких замен не приведёте?

в качестве предположения: может, стали грамотнее использовать терминологию и почувствовали-таки разницу

Сообщение отредактировал ultra vires: 19 May 2010 - 17:52

[DeadBrain]

ultra vires
тот факт, что каким-то органам делегированы законом полномочия, вовсе не означает, что у них есть компетенция на осуществления этих полномочий. достаточно часто бывает, что они вовсе не компетентны

Сообщение отредактировал ultra vires: 19 May 2010 - 17:52

[Moskitol]

На самом деле, компетенция - это совокупность прав и обязанностей, а полномочия состоят из уполномачивающих норм, то есть норм, которые дают права делать, что либо.

Но, к сожалению, не все это разграничиваюи и может правовй или лингвистический департамент пропускает текст нормативного акта
Добавлено @ 18:56
Поэтому и разделяют входят и отнсятся. В компетенцию входят не только права но и обязанности, а к полномочиям относятся...

[Dmitrii]

На самом деле, компетенция - это совокупность прав и обязанностей, а полномочия состоят из уполномачивающих норм, то есть норм, которые дают права делать, что либо.

Moskitol
Вы сами свой сумбур осознали, когда писали?

[Moskitol]

Вы сами свой сумбур осознали, когда писали?

Здесь сумбура нет. Вы может не знакомы с ТГП? Компетенция - это совокупность прав и обязанностей, полномочия - это право, которое дается на совершение чего-либо. Например, у милиции есть полномочия на достмотр А\М. Так вот эти полномочия и закрепляются в уполномачивающих нормах. Если вы не знаете я напомню по степени предписания нормы можно разделить на уполномачивающие, обязывающие и запрещающие. Уж ссылку на стр учебника давать не буду.

[Fata Morgana]

Так в чем же принципиальная разница: "ведение", "компетенция" и "полномочия"

люди ответом на этот вопрос диссертации защищают
а вы хотите так просто на форуме в двух словах
почему меняют в принципе понятно. как только появилось понятие "передача полномочий" - так и стали где не попадя менять компетенцию на полномочие. от случая к случаю. где-то поменяли где-то нет.
"ведение" я думаю может относится к субъекту только как территориальному образованию. хотя все спорно.
компетенция - функционал конкретного органа.
а полномочие - в свете последних новелл законодательнства - это то что можно передать

[Moskitol]

Термин "ведение" употребляется в вопросах разграничения федеративного устройства... там есть предмет ведения РФ, предмет совместного ведения и предмет ведения субъектов Федерации. К гос. органам этот термин не применяют

[Fata Morgana]

Термин "ведение" употребляется в вопросах разграничения федеративного устройства...

есть точка зрения - что не только в федеративных.
что суть определения "ведения" - определить предметы и пределы властного воздействия. конституционно закрепленные они являются общественным договором: мы осознанно допускаем и принимаем вмешательство государства в конкретно закрепелнные отрасли общественной жизни - перчень должен быть закрытым. остальные отрасли - на саморегуляции.
общее одно - термин "ведение" не применяют относительно госорганов.

[*OK*]

Moskitol

"ведение" употребляется в вопросах разграничения федеративного устройства...

Ужасную абраказябру написали

Во-первых, используется не "ведение" и не "введение", а "предметы ведения"...

Во-вторых, не принято говорить "разграничение федеративного устройства", принято говорить "разграничение преметов ведения и полномочий"...
Добавлено @ 20:04
В третьих... я, конечно, не сообщу ничего нового, но, умные дядьки в моём институте говорили, что:

"компетенция" = "предметы ведения" + "полномочия".
"полномочия" = "права" + "обязанности" + "ответственность"

Вроде так

[alexkralin]

Вы сами свой сумбур осознали, когда писали?

Здесь сумбура нет. Вы может не знакомы с ТГП? Компетенция - это совокупность прав и обязанностей, полномочия - это право, которое дается на совершение чего-либо. Например, у милиции есть полномочия на достмотр А\М. Так вот эти полномочия и закрепляются в уполномачивающих нормах. Если вы не знаете я напомню по степени предписания нормы можно разделить на уполномачивающие, обязывающие и запрещающие. Уж ссылку на стр учебника давать не буду.

Если это не описка, то ТГП не знаете Вы, потому что уполномочивающих норм нет, а есть управомочивающие!!! А на счет компетенции и полномочий согласен с приведенной формулой компетенция=предметы ведения+полномочия

[Roadjack]

Как говорил нам преподаватель по административке Сухарев А.С. (кто учился в МГЮА, тот его обязан знать):
Полномочия - совокупность прав и обязанностей, реализуемых в обязательном порядке при наличии объективных оснований.
Компетенция - совокупность полномочий властного субъекта и предметов ведения, по которым эти полномочия реализуются.

[SHAM]

люди ответом на этот вопрос диссертации защищают

это точно, и публикаций, посвященных этому вопросу, целая куча на самом деле
напр.:
Аржанов В.В. Разграничение полномочий и предметов ведения государства и местного самоуправления как механизм укрепления законности // Местное право. 2001. № 10-11.
Нанба С.Б. Понятие и структура компетенции муниципальных образований // Журнал российского права. 2008. №6.
Новиченко О.В. О природе полномочий органов местного самоуправления в Российской Федерации // Государственная власть и местное самоуправление. 2005. № 7.
Худобин И.И. Правовое регулирование полномочий представительных органов местного самоуправления (на примере Белгородской области): Автореф. дисс. … к.ю.н. – М., 2008.
Чертков А. Н. Четкость и единообразие конституционно-правовых понятий и разграничение компетенции // Журнал российского права. 2004. № 2.
Бялкина Т.М. Компетенция местного самоуправления: проблемы теории и правового регулирования: Монография. – Воронеж: Изд-во Воронеж, гос. ун-та, 2006.
Тихомиров Ю.А. Теория компетенции. – М., 2001.
Тихомиров Ю.А. Теория компетенции // Журнал российского права. 2000. № 10.
Постовой Н.В. Правовое регулирование основ и компетенции местного самоуправления в России. – М.: Юриспруденция, 1999.
Кочеткова Н.В. Законодательное регулирование предметов ведения и полномочий органов государственной власти субъектов РФ и органов местного самоуправления: проблемы оптимизации: Автореф. дисс. … канд. юрид. наук. – Саратов, 2004.
Дементьев А.Н. Разграничение предметов ведения и полномочий в системе организации публичной власти по вертикали // Гражданин и право. 2002. № 5.
...
и многия-многия другие...

Сообщение отредактировал SHAM: 20 May 2010 - 18:58