yis7

Я обращался в ВТБ в местное отделение с претензией...

Мне сказали, что обращений не принимают, хотя копию приняли на моей поставили штамп,  но так и не ответили...

На основании добровольно принятых на себя договорных обязательств:

Т.е. лицо приравненное к пешеходу может "добровольно принять обязательства" выполнять требования для "водителей ТС"?

Это от подхода автора,

Если есть желание обсуждать "автора"- создайте соответствующую тему.

Высокий АйКю автора опровергается его неспособность  понять простую вещь:

СИМ в ГОСТах и в ПДД - есть, а в природе - их нет.

 

обязан соблюдать ПДД и нести ответственность за их нарушение.

Т.е. ответственность перед арендодателем по договору?

Или это не Правительство сформулировало?

Слив засчитан! выбрать один из двух вариантов ответов - слабо!

Новый вопрос? Какие еще нужны аргументы?

 

Читайте ПОЛНЫЕ определения,

То, что вы даете "полные" определения не приближает вас к пониманию цитируемой нормы...

Нафига вообще пишите в теме?

Мне еще приходиться коментить ваш флуд...

Так Вы задали вопрос, "почему Правительство сформулировало так".

Я такого вопроса не задавал, не передергивайте.

Вы цепляетесь к второстепенным моментам игноря основные:

Я повторю вопрос: Автобус, указанный в скобках в определении маршрутных ТС, как и электросамокат, указанный в скобках в определении СИМ, всегда ли им является?

Просто: да или нет. О тонкостях позже...

Информация к размышлению:

 

Применение разграничиваемых понятий путем вынесения за скобки одного понятия относительно другого - "мотоблок (мотокультиватор)" - нарушает соотношение между понятиями, обладающими последовательно признаками родового и видового понятия, при котором любой мотоблок (многофункциональное устройство) является в частом случае мотокультиватором, но не любой мотокультиватор в силу ограниченности его функциональности является мотоблоком.

https://www.alta.ru/tamdoc/21bn0134/

А чему это противоречит?

правилам конструктивной дискуссии: ответ вопросом на вопрос

 

Как и здесь:

Вы сравниваете территорию с ТС

Лучше так:

 

"Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), используемое при осуществлении регулярных перевозок пассажиров и багажа в соответствии с законодательством

Все ли автобусы являются "маршрутными ТС"?

А в ПДД написано иное:
"Средство индивидуальной мобильности" - транспортное средство, ...(электросамокаты, электроскейтборды, гироскутеры, сигвеи, моноколеса и иные аналогичные средства).

Я в курсе. Почему все перечисленные устройства указаны в скобках?

Э... Пан Корн что-то сказал про велодорожку?

Он - нет. Кто-то написал, что "везде при совместном движении
с велосипедами... у пешеходов приоритет".

И к чему это замечание?

Кто-то причислил к ИПО велосипед

К чему здесь это так глубокомысленно писать? )) Когда обсуждаются вполне себе движущиеся ТС...

Электросамокат не является ТС. Это устройство аналогичное самокату для передвижения лиц приравненных к пешеходам.

Например, велосипеды (обычные, мускульной силой движимые) не являются ИПО.

Так и МТС не являются ИПО если "не используются" юридическим лицом или гражданином

 

Вы, судя по всему, ПДД даже не смотрели...

Так и вы не смотрели:

При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой - по внешнему краю проезжей части). В этом случае при движении по велосипедным дорожкам, а также при пересечении таких дорожек пешеходы должны уступать дорогу велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 22.03.2014 N 221, от 06.10.2022 N 1769)

Кроме велодорожек и ПЧ! На них у пешиков приоритета нет!

То есть, некие пожелания, никаким образом законодательно не закрепленные.

А это? "(утв. Правительством РФ 11.10.2023 N 11752-П50-МХ)"

 

И как закон субъекта может им противоречить? Субъект вышел за свои полномочия?

Вышел. Губернатору предписывалось:

 

п.16. Утверждение органами государственной власти субъектов Российской Федерации планов по созданию и интеграции инфраструктуры для СИМ в городские транспортные системы,

А он подмахнул закон о их запрете.

 

я сторонник максимально жестких ограничений, особенно после того, как один долбоклюй

Так и нужно "ограничивать" долбоклюев...

 

сделал один шаг вправо,

А что(кто) вам мешало "держаться правой стороны", что бы ни у кого не возникло желания объехать вас справа?

 

СИМ должен быть признан ИПО

Почему "должен"? Он и есть "по определениям".

 

Из ПДД:

"Средство индивидуальной мобильности" - транспортное средство..."

А то, что оно не предназначено для движения по дорогам  - пофигу?

А Постановление пленума ВС, о том, что "под ТС подразумевается ...., на управление которых предусмотрено специальное право?"

А что такое "государственная идея (концепция) с законодательной точки зрения?

Ненормативный правовой акт Правительства адресованный в:

в авариях с пешеходами симщики должны быть априори виновны,

Должны, если управляют именно СИМ.. А СИМ пока нет...

 Кто виноват если в "аварию" попадет пешеход и лицо приравненное к нему= на самокате или роликах без мотора?

Обоюдка? Но ведь никто ПДД не нарушил: все двигались по ПДД = "как хотели"...

очень дискутируемо...

Поэтому и спросил

 

Запрет движения по ДОП - включает запрет на движение по тротуарам.

А без "запрета движения" -можно?( кроме исключений указанных в п.9.9 ПДД)

И знак 3.2 "Движение запрещено". Запрещается движение всех транспортных средств, не запрещает движение пешеходов и лиц к ним приравненных.

 

ПДД на прилегающих территориях действуют,

Да, "для прилегающих территорий" = жилая зона, например, зн.5.21 по п.17 ПДД, так что и нарушения нет. Хотя "за помеху движению" может прилететь...

 

что  вправе принимать местные органы власти?

Ну точно не ПДД. "Организовывать движение" - естественно могут, и обязаны.

Я бы

А я не стал постить толстые цитаты. Если есть необходимость, могу досыпать в шапку все НПА (БД и ТР) по этому вопросу.

Но если речь зашла про ПДД, то стоит начать с глобальных засад:

Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации.

А он есть ? Для пешеходов не установлен "порядок движения" по тротуарам!!! Совсем! Вот этим пунктом:

1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.

Когда я учился на ВУ, слов "транспортных средств" - не было, и такая норма сохранилась в ПДД одной, теперь не дружественной бывшей союзной республики.

Нет норм аналогичных как для ТС! Пешеходы и лица приравненные к ним могут двигаться "как хотят"! Направление движения пешеходов установлены только разметкой на ПП, на обочинах и ПЧ. Но основное место для их движения - тротуары  и т.п.

Чем не повод посудиться с Правительством?

 

Поэтому авторитетно заявляю: эти электросамокаты штука удобная, но ни на тротуаре, ни на автомобильной дороге им ни в каком виде как транспорту не место.

К сожалению международные нормы по БД, придерживаются иного мнения.

Средства передвижения  делятся на ТС предназначенные для участия в ДД, и  ТС не предназначенные, некоторым их них, допускается выезд на ПЧ при соблюдении ПДД= самоходные машины, дорожные велосипеды и СИМ. Всем остальным движение по ДОП - запрещено!

Масса народа считает, что и для "водителей" ТС  не предназначенных для ДОП существуют ПДД, но никто доказать этого не может.

 

что сейчас обозвали "СИМ",

Обозвать можно что и как угодно, важно какие правовые последствия это влечет

Определение СИМ введено в ГОСТе

https://normadocs.ru/gost_r_70514-2022

принятому ДО поправок в ПДД. Устройства включенные в эту категорию ТС перечислены в скобках. Понятно, что простые люди считают, что этого достаточно... Но юристы? Мне ли вам объяснять, что эти устройства могут быть СИМ, а могут и не быть...

Есть еще забавная тема:

Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил,

Т.е Правила написаны для УЧАСТНИКОВ! Являются ли сотрудники ГИБДД, или судьи - участниками движения?

Вообще как Правила могут устанавливать "понятия"? Но все, вплоть до ВС, ссылаются на "определения" в ПДД?

Уважаемые Юристы!

На фоне постоянного муссирования вопроса об их запрете, и имеющихся примеров подобного "решения" в Благовещенске и Елабуге, а так же злоупотреблений сотрудников ГИБДД при классификации ТС, хочется получить квалифицированные ответы, так как на "профильных" (пользователей СИМ) форумах - уровень компетенции участников "пробивает дно".

Может кто-то захочет открыть "резонансное" дело?

Для начало можно начать с Благовещенска:

https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=118&documentId=54008

Насколько правомочен такой запрет при наличие "дорожной карты"?

https://www.zakonrf.info/plan-pravitelstvo-rf-11752-p50-mkh-11102023/

Вот их и надо оспаривать! А вы считаете эти акты безукоризненными?

Вы невнимательно читали мой пост

 

сбор и вывоз твёрдых бытовых отходов.

Если есть "сбор и вывоз"  - одно дело, а если только вывоз - другое!
Это как с водоснабжением и водоотведением! Оплата водопотребления по счетчику или при отсутствии ПУ по нормативу, а вот оплата отведения при отсутствии ПУ стоков, которые, кстати существуют, но не устанавливаются в МКД производится не по нормативу, а по сумме показаний ПУ потребления, что в соответствие  со здравым смыслом исключает само потребление питьевой воды - мы оплачиваем водоотвод ХВС полностью!!!

 

Что вы там собрались оспаривать

 

Я лично -ничего - не юрист. А вот некоторые пытались, но толи плохо учились на ЮФ, толи нарочно, заявили в ВС такие формулировки, что получили отказ, а заодно лишили более образованных коллег возможности оспорить данную норму.

Взять хотя бы понятие "коммунальные услуги" - театр абсурда!!! Утрирую: услуга - материалы/инструменты/и т.д =товары + работа!И так везде, кроме ЖКХ! Здесь при оказании услуг ненадлежащего качества пересчитывают только стоимость товаров! Стоимость работ по предоставлению КУ нигде не фигурирует, кроме ТО ОДС газоснабжения! Следуя ЖКХ-ашной логике, за некачественную стрижку вам должны вернуть стоимость электроэнергии машинки -фена и стоимость лака -шампуня-воды...