Yassya

Talion, спасибо за ответ, насчет наполнения Устава ссылками - читала в Вашем сообщении выше, скорее всего так и сделаю,
насчет "борьбы" с ГЖИ, - в этом нет необходимости,тем более наложения адм.наказания никакая переписка избежать не поможет, уже проверяли (а времени украдет много), проще выполнить предписание, тем более, устав и , правда, старый

и все же вернусь к вопросу: чем обосновать отсутствие в Уставе императивных норм ЖК? при наличии лишь указания на то, что "данная редакция Устава разработана в соответствии с ЖК РФ от ..." + такой Устав будет содержать положения, которые ЖК позволяет менять Уставом ТСЖ.

почему-то ГЖИ считает, что мы не имеем права так делать и должны полностью скопировать в свой Устав раздел шестой ЖК.

день добрый!
получили предприсание от ГЖИ, что "Устав не соответствует действующему законодательству"
и указание "внести все, как в последней редакции ЖК"

давайте обсудим этот вопрос с позиции "роль устава"

не вижу смысла копировать в устав нормы ЖК (и тем самым делать его толще - зачем столько бумаги тратить? - и в суды носить тяжело

но не знаю, как обосновать свою позицию для ГЖИ

ст. 52 ГК гооврит о том, что "ЮЛ действует на основании устава..."

однако, это не означает, что в устав ТСЖ нужно включить все императивно сформулированные нормы ЖК
так и до абсурда можно дойти - и включить в Устав всё законодательство России, т.к. любая деятельность, предполагается, осуществляется в соответствии с законом и на основании закона


Ведь что такое Устав? - это документ, который дополняет или изменяет "под себя" диспозитивно сформулированные нормы закона. Стало быть, только эти "дополнения и изменения" и есть смысл включать в Устав. И объем будет реальный для прочтения, страницы 3-4.

Блин!!! Ну почему вам старое ТСЖ не оставить? Сменить руководство и вперёд ? Что вы в "дебри"погружаетесь! Измотает это вас ,а эффект скорее всего нулевой будет?

я не очень понимаю, что значит "оставить"? в одном доме может быть только одно ТСЖ, отсуда лишь два варианта:

1) восстанавливать действующее ТСЖ

2) ликвидировать действующее и создавать новое ТСЖ

В этой теме я пытаюсь понять, + и - обоих вариантов, затраты ,связанные с каждым из них - чтобы сделать выбор.

Если знаете ,расскажите лучше о ликвидации ТСЖ из практического опыта с учетом того, что я писала и спрашивала (пост № 18).

Да, жильцы хотят нормальное ТСЖ, ПРАВОСПОСОБНОЕ.

Об Уставе. Именно так:
раздел "Членство в товариществе" содержит два пункта:
1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья. Членство в товариществе собственников жилья прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.
2. Членами товарищества могут быть физические и юридические лица, являющиеся собственниками помещений (жилых или нежилых) в доме по ___ адресу.

Из-за отсутствия регулирования этого вопроса Уставом я и задала вопрос: как придать юридическую силу этим заявлениям? Вы, xoma031ответили "оформить". Это понятно, что надо придать им соответствующую форму, но каким образом? Поясните, пжл! Повторю свои варианты из поста 14: "Может, отметку о приеме и печать ТСЖ? + подготовить (восстановить) соответствующие решения Правления или приказы Председателя?"

Но учитывая, что процедура приема нигде не закреплена, видимо, надо подготовить еще и какой-нибудь внутренний документ ,устанавливающий эту процедуру - приема в члены ТСЖ. ТАК? Или в условиях отсутствия закрепления процедуры в Уставе, любая подойдет и не будет оспариваться?

Не жмитесь - больше проблем. ИЛ ещё не есть взыскание -т.е. сумма долга на счете

то есть Вы предлагает "забыть" об этом взыскании? В нашем случае должник - платежеспособен ,так что не хотелось бы "забыть".
Простите, если глупость напишу (сейчас нет возможности побродить по инф.банку К+), но... есть ли механизм уступки права взыскания по ИЛ? Ну, что-нибудь похожее на договор уступки права требования? Тогда можно было бы не опасаться прекращения юрлица ТСЖ (если будет выбрана его ликвидация)

xoma031, Ваши замечания абсолютно обоснованы. И я именно об этом (все незаконно!!) и говорю. И прошу совета, как развернуть ситуацию в пользу ТСЖ.

За извлечение из решения суда - спасибо, в постах 14,15,16 это уже обсудили. В нашем случае, к сожалению, Устав закрепляет правило ст. 45.

У меня уже голова болит от этих "правоотношений", перечитала тонну всего и в материалах дела, и в К+, и на форумах, и здесь.

Вот к чему прихожу. Нужно квалифицированное мнение!!! Пожалуйста.

Итак, общая картина складывается следующим образом:

Застройщик (точнее аффилированные с ним лица), создавая ТСЖ, заложил в Устав непреодолимую норму о кворуме общего собрания членов ТСЖ («общее собрание правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие члены товарищества, обладающие более чем 50 процентами голосов от общего числа голосов»)

Непреодолима эта норма в связи с тем , что в период 200х-20хх в доме более 50 % квартир оставалось нереализованными застройщиком (кстати, как видно из документов ,свое право на очередную квартиру застройщик регистрировал непосредственно перед продажей, где до этого «висела» квартира – не знаю). Разумеется, в члены ТСЖ застройщик не вступал, в ОСЧ ТСЖ не участвовал – как раз с целью не допустить кворума ОСЧ ТСЖ.

Вследствие этого все решения ОСЧ ТСЖ являются незаконными и могут быть оспорены. В том числе решения об избрании Правления и Председателя.

В период 200х-20хх застройщик не оплачивал квитанции ТСЖ по ЖКУ, вследствие чего образовалась задолженность перед поставщиками энергоресурсов, которая была взыскана с ТСЖ в судебном порядке.

Кроме того есть установленная решением суда задолженность ТСЖ перед застройщиком (основания – опустим, тоже – следствие хитрого расчета застройщика), но решение в законную силу еще не вступило (пара месяцев, думаю ,еще есть до этого момента)

И как единственное приятное событие – установленная решением суда (ИЛ лист выдан, но не предъявлен) задолженность одного из собственников (из числа аффилир. лиц застройщика) перед ТСЖ

В 20хх году голоса независимых собственников ,наконец, превысили 50% от общего числа голосов, но не все из них написали заявления на вступление в ТСЖ

В настоящее время в производстве суда находится дело о взыскании задолженности по ЖКУ с застройщика (по тем помещениям, которые застройщиком не реализованы), ответчик запросил документы ,подтверждающие правомочность Правления и Председателя (еще бы! Сам такую «мину» в Устав заложил. Дурит народ).

Что в этой ситуации выгоднее (для независимых от застройщика собственников квартир):

провести работу с жильцами, с тем чтобы сформировать необходимую долю участия в ТСЖ, и тогда внести изменения в Устав (снизив требования по кворуму до уровня ст. 146 ЖК), зарегистрировать эти изменения, узаконить Правление и Председателя (новые выборы будут легитимными ,т.к. кворум по действующему Уставу уже можно обеспечить). Всё это займет примерно месяц-полтора, ТАК? И далее, обладая законной правоспособностью продолжать судебные разбирательства с застройщиком.

или ликвидировать ТСЖ? – пока нет задолженности, установленной вступившим в законную силу решением суда, − это можно сделать в общем порядке ,вне рамок Закона о банкротстве, ТАК? Но сколько это займет времени? И кто в этот период будет осуществлять управление домом? Кроме того, возникает вопрос с ИЛ (который позволяет взыскать в пользу ТСЖ).

Что выбрать???

PS. Для xoma031. Про заявления - Ваш комментарий всего лишь повторяет мою позицию из поста № 14. Меня не надо в этом убеждать, я с Вами согласна. Вопрос в другом: сейчас как придать юридическую силу этим заявлениям? Я свое видение в посте 14 изложила, а Ваше решение?

По поводу Устава. Он принимался на начальном этапе реализации жилья в доме, и учредителями ТСЖ являлись лица, аффилированные с застройщиком. Вкупе с голосами самого застройщика - они обладали 100% голосов. Вот так(. Еще в самом начале я писала: не понятно, как было установлено право участвовать в ОСС, если право собственника застройщик регистрирует лишь непосредственно перед реализацией той квартиры ,на которую нашелся покупатель. Вы, правда, предпочли вспомнить птиц, а сейчас сами тем же самым вопросом задаетесь, что и я.

может ,тут адвокаты есть?.. признаки состава какого-нибудь преступления есть?