marfusha

В Договоре о приватизации спорной квартиры и Свидетельстве нет никаких дополнений об обременении, устно также не было предупреждений, разъяснений в отношении зарегистрированной вдовы, которая право на приватизацию использовала ранее…

а они должны быть?

Уточнение, что их, обременений, нет в документах...
Некоторые думают, что должны быть...
Еще... первоначально был напечатан Договор на приватизацию - им по 1/2 доли ... доказывали свое право..., что на всю квартиру один собственник...

Вдова, решившая 10 лет назад отобрать квартиру у мальчишки, совсем не ангел…, потому Собственник очень желает выселить ее из квартиры…

к делу не относится...

Конечно нет..., но по этой причине собственник очень хочет от нее избавиться...

Возможно через перемену собственника дарением или продажей… и уже потом…

не возможно, уже пояснили...

"Согласие на приватизацию" у вдовы не брали, потому как при приватизации по 170 ФЗ его не требуется.. право она использовала в другом жилом помещении, потом вселилась в спорное, потом свое приватизированное жилье уже и продала...
В вышеприведенных документах условие "согласие на приватизацию"... а у нас нет его...
Или это уже совершенно неважно, когда есть пожизненное проживание?!..
Выше также был ответ galin также про это отсутствие условия «согласие на приватизацию»... и снятии по п.2ст.292 ГК...

Или у нас одна единственная возможность подать иск к несобственнице «о нечинении препятствий в пользовании всей квартирой».?!

Возможность есть ...в чем заключаются препятствия?

После смерти мужа (отца Собственника) сына в 2 комнатную квартиру не пускала... По суду сына вселяли... Вдова заняла большую комнату, держит ее под ключом, никого в комнату не пускает, все места общего пользования заняты ее вещами...
ОПП с одним собственником... не может быть...
ОПП по аналогии с муниципальным жильем - не определяется...


Остается подать иск, чтобы несобственница-вдова сняла замок со "своей" самовольно занятой комнаты...
Тогда Собственник и несобственник имеют равные права пользования всей квартирой (как муниципальной)...
Собственник регистрирует в спорной квартире членов своей семьи ... и будут жить все вместе..., занимая всю квартиру... и пользоваться всей квартирой...

Очень прошу извинить, что не совсем по форме - выше все вперемежку...
За внимание - спасибо.

А при смене собственника сохраняется ?!

да

Стакан заполнен водой на ½:
Один говорит: «Стакан наполовину пуст».
Второй говорит: «Стакан наполовину полон»
… и оба правы…
Адвокатский хор на нашу тему очень нестроен… как со стаканом воды… и будто все правы…

Из ст. 18 ППВС № 14 от 02.07.2009года.
«К названным в статье 19 Вводного закона бывшим членам семьи собственника жилого помещения не может быть применен пункт 2 статьи 292 ГК РФ, так как, давая согласие на приватизацию занимаемого по договору социального найма жилого помещения, без которого она была бы невозможна (статья 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-I "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"), они исходили из того, что право пользования данным жилым помещением для них будет носить бессрочный характер и, следовательно, оно должно учитываться при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, наследование).
Аналогичным образом при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу должен решаться вопрос о сохранении права пользования этим жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения, который ранее реализовал свое право на приватизацию жилого помещения, а затем вселился в иное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя по договору социального найма и, проживая в нем, дал необходимое для приватизации этого жилого помещения согласие.»
Из Поиска:
«В силу статьи 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения на условиях договора социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных названным законом ...

ФЗ от 16.10.2012 N 170-ФЗ внес существенные изменения в текст данной статьи:

"Граждане Российской Федерации, имеющие право пользования жилыми помещениями государственного или муниципального жилищного фонда на условиях социального найма, вправе приобрести их на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, в общую собственность либо в собственность одного лица, в том числе несовершеннолетнего, с согласия всех имеющих право на приватизацию данных жилых помещений совершеннолетних лиц и несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет."

- и как теперь суд будет трактовать аналогичные дела - не известно.
Но совершенно понятно, что с момента вступления закона в силу согласие использовавших свое право приватизации не требуется, и, следовательно, рушится вся доказательная конструкция, которая была построена на фразе: "с согласия всех совместно проживающих".»

В Договоре о приватизации спорной квартиры и Свидетельстве нет никаких дополнений об обременении, устно также не было предупреждений, разъяснений в отношении зарегистрированной вдовы, которая право на приватизацию использовала ранее…

Вдова, решившая 10 лет назад отобрать квартиру у мальчишки, совсем не ангел…, потому Собственник очень желает выселить ее из квартиры…

Возможно через перемену собственника дарением или продажей… и уже потом…

Или у нас одна единственная возможность подать иск к несобственнице «о нечинении препятствий в пользовании всей квартирой».?!
Очень прошу Вас высказать свое мнение на нашу сложную ситуацию…

1. Порядок пользования квартирой определяется только для собственников.
2. Получается, что в нашем случае будут рассматривать порядок пользования по аналогии закона, как в муниципальном жилом помещении (ст. 7 ЖК РФ).
3. В муниципальном жилом помещении порядок пользования не определяется, т.к. все имеют равные права пользования всем жилым помещением.
4. Можем подать Исковое заявление о нечинении препятствий в пользовании жилым помещением вдовой, т.к. права и обязанности все зарегистрированные имеют равные (отсутствие замков на дверях комнат).
5. Можем подать Исковое вое заявление о том, чтобы в квартире не было приходящих родственников вдовы (как провоцирующих скандалы).
6. Возможен отдельный платежный документ для оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги для зарегистрированных.
7. В соответствии с ч.1 ст. 30 ЖК, ч.1 и ч 2 ст. 209 ГК РФ, ч.1 и ч.2 ст. 288 ГК РФ собственник имеет право зарегистрировать в своей собственности гражданина и предоставить ему на праве собственности жилое помещение в найм.
8. Вдова, как несобственник не имеет права ограничить собственника жилого помещения в его правах.

На практике всё не столь просто и однозначно. Вплоть до того, что собственнику может быть отказано в пользовании квартирой, поскольку ею пользуется несобственник, отказавшийся от участия в приватизации - такой случай обсуждался на форуме...

НЕТ. НЕ ОТКАЗЫВАЛАСЬ.
Вот история, как она есть:
Была 2-х комн. муниц. квартира (комн. изолир.), в которой зарегистрированы отец и его несовершеннолетний сын 15 лет. Договор социального найма на папе.
Отец в 2004 году заключает брак и регистрирует свою супругу по данному адресу, как члена своей семьи (согласие сына не надо - для старого ЖК - это норма)
В июле 2005 году супруг-папа умирает.
Вдова идет в ДЕЗ и самостоятельно оформляет на себя Договор соц.найма, без согласований с сыном мужа (его представителя или органов опеки) регистрирует в квартире, как членов своей семьи, зятя и несовершеннолетнего внука.
Сына в квартиру, где проживали его отец и ранее его бабушка и где он сам зарегистрирован, и проживал - не пускает, ключи не дает. Сын живет с мамой, с ее родственниками.
Мама ребенка, будучи в ЖЭКе, случайно увидела зятя... так узнала, что он тут делает...
По жалобе ДЕЗ признала ее вновь заключенный Договор социального найма недействительным и вернула ситуацию в "первоначальное состояние", т.е. снова стал действовать Договор соц.найма с умершим (а зарегистрированных предложили снять с учета через суд... даже на этапе оформления документов юрист ДЕЗа так сказала..., при написанных жалобах в ДЕЗ)
На снятие с регистрационного учета зятя, внука и вдовы было подано исковое... она встречное на сына.
В это время в 2006 году вдова ПРОДАЕТ 2-х комн. квартиру, где у нее 1/2 доли по ДОГОВОРУ ПРИВАТИЗАЦИИ, чтоб показать, что спорное жилье у нее единственное...
Вдова ухудшила свои жилищные условия, под обещания ее консультантов, что сына выкинуть из квартиры запросто... и... завладеть ею полностью. На мой вопрос, на кого вдова возлагает ответственность за это действо, ответила :"Без комментариев..."
Зятя с внуком выписали, а ее оставили - вот из Решения суда :
"Что касается требований ответчика о признании Ивановой А.А., не приобретшей право пользования спорной квартирой, суд не находит оснований для удовлетворения данных требований в силу вышеизложенного. Истица являлась членом семьи умершего Иванова А.Г., была вселена им и зарегистрирована 14.05.2004 года, проживала в спорной квартире постоянно, выполняла все обязательства по договору соц найма, ответчик никаких претензий по ее проживанию не предъявлял в судебном порядке, в связи с чем, фактически признал за истицей право пользования квартирой, не считал проживание истицы ущемлением своих жилищных прав. Суд считает, что истица приобрела право пользования спорной квартирой"
(у нас был Иск о выселении ее, и ее зятя и внука, а она, вдова, подала встречное на выселение сына ее умершего мужа... - поэтому в этом куске Ответчик - сын, а она - Истица...)
После решения суда о его вселении, сына вселяли с приставами, в маленькую комнату (что осталось) ... из мебели - шкаф для одежды.
Вдова самовольно заняла бОльшую комнату, перенесла туда, как в пещеру Али-Бабы, все вещи из квартиры.
16 октября 2012 года Президентом подписан 170 ФЗ - приватизация БЕЗ СОГЛАСИЯ лица, ИСПОЛЬЗОВАВШЕГО это ПРАВО.
Подали в суд на приватизацию. Ответчица сказала, что ей жить негде... судья ей разъяснила... про пожизненное пользование...
Судья сказал, что отсутствует правоприменительная практика... не знает, что написать в решении...
По просьбе судьи пошли путем ПРИВАТИЗАЦИИ.
Составили новый Договор социального найма, где сын - отв.наниматель, чтобы исключить, еще чего б не начудила...
Так она написала заявление в Агентство по приватизации, что у нас идет судебное разбирательство, потому просит у нас не принимать документы на приватизацию... специалист нам и отказала... пошли доказывать право к их юристу... она приказала(?!) взять документы , а нам донести копию искового заявления и справку из суда, что нет наложения ареста.
Приватизировали. (В Агентстве сначала написала нам долевую по 1/2 со вдовой - тоже не могли разобраться, отказа нет, а документы только на парня)
Он - собственник ВСЕЙ квартиры. Свид. о гос.регистрации от мая 2013 года, ОБРЕМЕНЕНИЙ НЕТ (о ней НЕТ упоминания в Договоре приватизации). Другого жилья у Собственника НЕТ.

ИМЕЕМ: Несобственницей (использовавшей свое право на приватизацию и продавшей жилье) занята бОльшая комната 17кв.м.(там балкон), заперта на ключ, никого туда не пускает; места общего пользования (кухня, прихожая) заняты ее мебелью, ... ссылается на ее адвоката, который говорит, что "она имеет право занять и жить в этой комнате", наверное, на сложившийся порядок, который сама и сложила... , что она должна дать согласие на регистрацию в квартире... и пр.пр...(бред говорит адвокат...)...
Собственник может пользоваться только маленькой комнатой 11кв.м. (там лоджия)...
Собственник оплачивает коммунальные услуги в терминале, по оплате за прошедший год получается меньше или больше 3/4 от всей суммы начислений в квитанции за месяц... Она - остальное.
Вдова все вопросы предлагает решать через суд...
Надо снова подавать в суд... ¶

А при смене собственника сохраняется ?!

да

1. Порядок пользования квартирой определяется только для собственников.
2. Получается, что в нашем случае будут рассматривать порядок пользования по аналогии закона, как в муниципальном жилом помещении (ст. 7 ЖК РФ).
3. В муниципальном жилом помещении порядок пользования не определяется, т.к. все имеют равные права пользования всем жилым помещением.
4. Можем подать Исковое заявление о нечинении препятствий в пользовании жилым помещением вдовой, т.к. права и обязанности все зарегистрированные имеют равные (отсутствие замков на дверях комнат).
5. Можем подать Исковое вое заявление о том, чтобы в квартире не было приходящих родственников вдовы (как провоцирующих скандалы).
6. Возможен отдельный платежный документ для оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги для зарегистрированных.
7. В соответствии с ч.1 ст. 30 ЖК, ч.1 и ч 2 ст. 209 ГК РФ, ч.1 и ч.2 ст. 288 ГК РФ собственник имеет право зарегистрировать в своей собственности гражданина и предоставить ему на праве собственности жилое помещение в найм.
8. Вдова, как несобственник не имеет права ограничить собственника жилого помещения в его правах.

Большое спасибо за внимание к непростой ситуации !

По какой статье это сделать без проблем и проще - по п.2 ст. 292 ГК или по п.4 ст. 31 ЖК ?!

Ни по какой. У нее пожизненное право пользования. Ст. 19 Вводного закона к ЖК РФ.

Спасибо большое!

А при смене собственника сохраняется ?! Квартиру можем подарить его маме.