Перейти к содержимому


den_nv

Регистрация: 09 Sep 2011
Offline Активность: 18 Dec 2012 14:13
-----

Мои сообщения

В теме: Работа в ночное время и ненормированный рабочий день

16 December 2011 - 17:42

Как бы то ни было, всем спасибо за обсуждение

В теме: Работа в ночное время и ненормированный рабочий день

15 December 2011 - 12:20

Ребят, вас похоже местные админы должны покоцать за такие обсуждения. Если вы друг с другом не согласны - разве это повод друг друга в конские задницы превращать? :row:
А по теме похоже аргументация закончилась у нас?)) :D

В теме: Работа в ночное время и ненормированный рабочий день

15 December 2011 - 11:09

Вот собссно... то, на что ссылаются разъяснения, приведенные andrewgross...

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 7 июня 2008 г. N 1316-6-1

В Правовом управлении Роструда рассмотрено письмо <...>. Сообщаем следующее.
В соответствии со ст. 101 Трудового кодекса Российской Федерации ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.
Работник может привлекаться к выполнению своих трудовых функций как до начала рабочего дня (смены), так и после окончания рабочего дня (смены).
В отличие от прежней редакции ст. 119 Трудового кодекса Российской Федерации, из новой редакции данной статьи исключена норма о том, что в случае, если работодатель за использование работника в режиме ненормированного рабочего дня не предоставляет дополнительного отпуска, переработка сверх нормальной продолжительности рабочего времени с письменного согласия работника компенсируется как сверхурочная работа.
Таким образом, Кодекс не признает переработку при режиме ненормированного рабочего дня сверхурочной работой, при которой должны соблюдаться определенные гарантии (например, ограничение часов переработки, дополнительная оплата), а ст. 97 Кодекса, разграничивающая возможность переработки на два случая (для сверхурочной работы; для работ в условиях ненормированного рабочего времени), фактически это подтверждает.
Другими словами, за работу в режиме ненормированного рабочего дня предоставляется компенсация только в виде дополнительного отпуска, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и не может быть менее трех календарных дней.
Вместе с тем введение ненормированного рабочего дня для работников не означает, что на них не распространяются правила, определяющие время начала и окончания работы, порядок учета рабочего времени и т.д. Эти работники на общих основаниях освобождаются от работы в дни еженедельного отдыха и праздничные дни.
Таким образом, привлечение работников, которым установлен ненормированный рабочий день, к работе в их выходные и нерабочие праздничные дни должно осуществляться с применением положений ст. 113 и ст. 153 Трудового кодекса Российской Федерации.
Следует также иметь в виду, что привлечение работников к работе за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени не должно носить систематического характера, а происходить время от времени (эпизодически) и в определенных случаях.

Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ

Сами разъяснения Роструда, канешн, обязательной юрсилы не носят, но факт того, что в старой редакции было

Статья 119. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам с ненормированным рабочим днем

Работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка организации и который не может быть менее трех календарных дней. В случае, когда такой отпуск не предоставляется, переработка сверх нормальной продолжительности рабочего времени с письменного согласия работника компенсируется как сверхурочная работа.

а в новой стало

Работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и который не может быть менее трех календарных дней.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

можно сделать вывод, что законодатель намеренно оставил в качестве компенсации лишь допотпуск.

Кроме того, следуя Вашей логике, уважаемый Диспетчер, можно говорить о следующем.
Ст. 152 допускает случай, когда

По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.

Ст. 119 устанавливает обязательность допотпуска. Следовательно, если считать работу в режиме ННРД сверхурочной, которая может быть заменена доп. временем отдыха, получается, что работник при определенной ситуации может за ННРД два раза получить время отдыха. ИМХО не это хотел донести до нас законодатель :wacko:

А вот насчет ночного как-то по-прежнему берут сомнения. Ни разъяснений по этому поводу, ни практики :(

В теме: Работа в ночное время и ненормированный рабочий день

14 December 2011 - 18:02

Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций СВЕРХУРОЧНО.

В таком случае где логика разделения законодателем сверхурочной работы и ННРД в ст. 97? Может быть, авторы этих статей действительно запутались с понятиями "режим рабочего времени" и "работа за пределами нормальной продолжительности...", но по мне логика получается несколько иная:

"Статья 97. Работа за пределами установленной продолжительности рабочего времени
Работодатель имеет право в порядке, установленном настоящим Кодексом, привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (далее - установленная для работника продолжительность рабочего времени):
для сверхурочной работы (статья 99 настоящего Кодекса);
если работник работает на условиях ненормированного рабочего дня (статья 101 настоящего Кодекса)."

Таким образом, работодатель имеет право привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для работника, в двух этих случаях, и, судя логике наших уважаемых законотворцев, случаи эти дифференцированы друг от друга. В первом из них работают статьи ст.ст. 99 и 152, во втором - 101 и 119.
Видится, что если бы под исполнением труд. функций в рамках ННРД понималась возможность привлечения к сверхурочной работе в упрощенном порядке, на это была бы прямая ссылка в ст. 101.
??

В теме: Работа в ночное время и ненормированный рабочий день

14 December 2011 - 13:09

andrewgross, nick_ruller, вот и мне хотелось бы сказать, что всё компенсируется допотпуском вне зависимости от того, когда привлекается к работе - в дневное время или в ночное, ведь ст. 101 никаких ограничений не предусматривает.
Но как раз то и смущает, что нигде не содержится специальной оговорки о том, что оплата за работу в ночное время не производится, если установлен ННРД. Если смотреть буквально, получается - неважно, эпизодически/неэпизодически, а раз вышел ночью - плати..
Может кто-нибудь встречал практику по этому вопросу?