DVKey

Тут вопрос определения понятия "веранда", а его даст в суде эксперт

По СНиП 31-01-2003, приложение Б
3.2 Веранда - Застекленное неотапливаемое помещение, пристроенное к зданию или встроенное в него, не имеющее ограничения по глубине

3.3 Лоджия - Встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, огражденное с трех сторон стенами (с двух - при угловом расположении) помещение с глубиной, ограниченной требованиями естественной освещенности помещения, к наружной стене которого она примыкает. Может быть остекленной

Для информации.

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии
(РОСТЕХРЕГУЛИРОВАНИЕ)
Технический комитет по стандартизации ТК 465 "Строительство"
Письмо от 10.02.2005 № КС-7

По вопросу действия СНиП, принятых в 2003 г. и не прошедших регистрацию в Минюсте России, ТК 465 "Строительство" сообщает следующее.

В соответствии с п. 15 "Разъяснений о применении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", утвержденных приказом Минюста России от 14.07.1999 № 217 не подлежат представлению на государственную регистрацию технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм.

В связи с этим, строительные нормы и правила, утверждаемые Госстроем России, содержащие исключительно профессиональные технические нормы, на регистрацию не представлялись.

В 2003 году отдельные СНиП были представлены в Минюст России по его пециальному запросу. СНиП было отказано в регистрации по чисто формальным признакам (не представлялись на регистрацию в установленном порядке, содержат ссылки на незарегистрированные документы и т.д).

Госстрой России не согласился с предложениями Минюста России об отмене этих строительных норм и правил. Эта позиция Госстроя России была в последующем поддержана Минпромэнерго России и теперь рассматривается в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации.

Таким образом, строительные нормы и правила, в регистрации которых было отказано, не отменены, продолжают действовать в соответствии с п. 1 статьи 46 Федерального закона "О техническом регулировании", как технические нормы по вопросам безопасности строительства.

Председатель ТК 465                                                Л.С. Баринова

То есть потихонечку начинают данным вопросом интересоваться и власти - видать начитались в конференции Юрклуба .

Что-то не верю что легко.

Вот мы и дошли до "верю-не верю". Следовательно дискуссию надо сворачивать, дабы не переходить в оффтоп.
Насчет шумомера не знаю, поскольку с ним не работал. Насчет тепловизора все зависит от чувствительности прибора, времени измерения, разницы температур. Полноценно утепленные конструкции дают достаточно точную картинку, а Вы говорите о Изолоне (или Вы заполните утеплителем весь санузел?)
Кстати опытный обследователь простым простукиванием перекрытия по изменению характера звучания достаточно точно установит наличие перегородки (да и ванную выявит, особенно если слесарь подскажет, где ее видел ) - а насколько это дешевле будет... Пусть и субьективно, но для затравочки, чтобы в суд пойти.
Ультразвуковое обследование проводится в том числе односторонним методом (источник и приемник под углом).
Не стоит углубляться, а то у меня на подходе метод бомбардировки электронами, гамма-лучами, рентгеновскими лучами - на полном серьезе есть и такие методы.
--------
И еще парадоксальный вывод. Если вообще никак невозможно выявить наличие перенесенной перегородки, то она и не может оказывать какого-либо негативного влияния на соседей - так что справедливость восторжествует!!! Думаю в этом случае возможно получить разрешение на перепланировку в порядке исключения, сделав запрос на разрешение в Госстрой и в институт, принявший злополучный СНиП. Только вот в реальности увы жилец ничего Вами перечисленного не сделает (если конечно, специально не готовится посрамить органы ОМСУ).

Жилец принесет другую экспертизу

Он экспертизу принести не может, поскольку экспертиза определенное процессуальное действие, проводимое в том числе в присутствии обеих сторон. Максимум принесет заключение специалиста (интересно как легко специалист напишет заведомо ложное заключение, видя факт перепланировки, или он тоже из соседних квартир будет исследовать). Ну и любой юрист Вам скажет, что когда в суд приносят противоречивые досудебные бумажки (с гордыми названиями "Экспертное заключение" и т.п.), судья назначает судебную экспертизу (причем часто в госуд-м центре судэксп. Минюста). Если недостаточно доказательств, о назначении экспертизы может ходатайствовать и истец, мотивируя это необходимостью задать дополнительные вопросы. К тому же фиксация факта перепланировки требует напряженной работы с рулеткой, а это доступно не всем. Есть ГОСТ на измерения геометрических параметров, есть ФЗ Об обеспечении единства измерений - а попробуйте найдите у частного лица (или юриста, например) поверенную рулетку (а иначе доказательство добыто с нарушением закона).

Если жилец имел на то право, судья никак не прореагирует.

Увы судьи тоже люди. И порой какие субьективные и эмоциональные!
------------------------------
Закругляюсь на следующей мысли.
1. Без допуска в квартиру жильца, косвенными методами факт перепланировки установить можно. Было бы желание и мысли в голове у представителей Органа ОМСУ.
2. Далее орган ОМСУ идет в суд по ЖК о самовольной перепланировке.
3. Далее, либо суд принимает косвенные доказательства перепланировки (в том числе показания свидетелей), либо орган ОМСУ хлопочет о назначении экспертизы.

Вывод. Если перепланировка есть, то ее рано или поздно выявят.
Еще вывод. Если перепланировка нарушает нормы, то заставят привести в прежнее состояние или будут неприятности (начиная от мелких и заканчивая крупными).
Главный вывод. Не стоит нарушать элементарных норм и прав своих соседей, даже если очень хочется. Делать перепланировку следует хотя бы советуясь со специалистами.

СанПиН 42-128-4690-88
"Санитарные правила содержания территорий населенных мест"
2.2.8. Мусоропровод, мусороприемная камера должны быть исправными. Крышки загрузочных клапанов мусоропроводов на лестничных клетках должны иметь плотный привод, снабженный резиновыми прокладками в целях герметизации и шумоглушения.
2.2.10. Ответственность за содержание камеры, мусоропровода, мусоросборников и территории, прилегающей к месту выгрузки отходов из камеры, несет организация, в ведении которой находится дом.
-------------------------------
Базируются СанПиНы на № 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения".
-------------------------------
Ну и можно почитать правила и нормы эксплуатации жилого фонда
-------------------------------

Rex

Простите, вы что агента ЦРУ ловите? Откуда у ОМСУ такое оборудование? Вы представляете стоимость такой экспертизы? А если она даст обычный ответ УНПВ (установить не представляется возможным) и ОМСУ придется за экспертизу заплатить?

Ничего особенного в данном обследовании (не экспертизе) нет (извиняюсь, что с самого начала дискуссии не стукнуло в голову). С шумомером пригласят работников санэпидемнадзора. С тепловизорами и ультразвуком масса обследовательских организаций (в том числе ГУПЫ, МУПЫ) с которыми та же мосжилинспекция очень тесно сотрудничает (я сам в подобной работаю, и ходил по квартирам якобы от мосжилинспекции). Кстати и затраты на данную работу можно вогнать в затраты на профилактическое обследование, которое производится за счет отчислений на капремонт.
Стоимость такой работы от 3000 до 20000 рублей.
То есть мы имеем заключение специалиста (в котором и о недопустимости по СНиП санузла над жилой комнатой упомянуто) - в виде доказательства. И уже собственнику надо будет оспаривать это доказательство и назначать экспертизу. Я полагаю, что в качестве вопроса, должен быть и вопрос о допустимости/недопустимости перепланировки, если факт таковой установлен.
------------------------
Конечно, городить обследования из чужих квартир дороже, чем просто зайти и зафиксировать. НО. Был уже не один случай в старых домах, когда умник-перепланировщик полетал с джакузи вниз на 1-2 этажа. В принципе, его проблемы конечно, но под ним то люди тоже жить хотят (и имеют право, и обязан за их безопасностью следить по ЖК орган ОМСУ).
------------------------
И кстати, как по Вашему будет настроен судья, после известий о несогласии (может и неоднократном) жильца пустить внутрь представителя ОМСУ для выполнения его важнейших обязанностей? О том на какие сложности сподвигло это ОМСУ для защиты прав других жильцов.

экспертиза разрешает спор о достоверности доказательства

Обоснуйте. Экспертное заключение само является доказательством.