Полосатый

Если ип шник мультики не смотрит, откуда ему знать, что   вышел другой мультик про машу и медведя?  

Вы из ИП  совсем Д не делайте, они будучи участниками рынка четко знают основные бренды. И даже если следовать Вашей логике, ответ очень прост. На 99% товаров ничего кроме заветной мэйд ин ... надписи нет. Как-бы есть закон о защите прав потребителей где четко указано какими сведениями (в том числе об изготовителе) продавец обязан обладать и доводить до потребителя о каждом товаре. Нет этих сведений, товар левый, все это понимают как и понимают где брать лицензионный товар.

вы представитель фирмы  или просто болельщик?

Я выше в теме уже указывал - отражаю собственную точку зрения. Мультики не смотрю.

В детстве сказку читали маша и 3 медведя?

Которая популярная английская?

Представляю ответ в суде пирата ДВД дисков - Уважаемый суд Вы историю с титаником знаете? Так вот фильм был об этом.

2.800.тыс. - А41-8360/2014 к ИП Кованова

наличие в споре лицензиата общепита "Теремок " ниочем не говорит?

500 тыс.    - А41-4566/2014 к ИП Кошутин

400 тыс.    - А54-360/2014   к ИП Гасымов

Вы это чисто случайно их подбираете или таки с "темной" стороны силы? Добавьте к ним Недильского, Кочеткову и Семенова и тогда точно пару тысяч кассовых аппаратов в нескольких регионах соберете. И посмотрите когда было первое решение по ним И когда совершенны закупки ... представляете ПОСЛЕ неоднократных решений и на протяжении 3 лет эти товарищи до сих пор продолжают торговать. Списание с расчетного счета даже не замечают такой объем торговли у скромных ИП. Благо суд хоть в этом случае начинает руководствоваться пленумом иногда и взыскивать не 10 т.р. а вдвое и втрое больше... хотя единицы так поступают, неоднократность нарушения на протяжении нескольких лет +1000 р. и все тут. А потом удивлены почему по этим товарищам все новые и новые иски идут.

Если бы такого не было, то сумма по иску бы была 10-20.000 руб.

Вообще предусмотрено право требовать от 10 тыс до 5 млн руб за нарушение. У Вас интересная логика правообладатель себе в убыток должен заниматься восстановлением нарушенных прав, а нарушитель таки всегда жертва.

Есть критерии определения суммы компенсации, есть сложности применения их на практике, пару лет назад вместо стандартных дел на 50 или 100 т.р. появилась не основанная на законе позиция ряда судов автоматически снижать сумму компенсации до минимального предела, ну и как следствие процесс у нас состязательный правообладатели находят выход из ситуации.  

Но суммы (видно от жадности) доходят до 3.500.000.

Серьезно? К ларьку 5 кв.м. в котором сидит одинокий ИП? А может это сеть или крупный магазин, который имеет все возможности следить за ассортиментом и поставщиками?

Есть предложения как иным способом установить примерный объем нарушения? 

Давным давно http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

 

1. А рынки эти нелегальные что ли? Это совершенно официальные рынки, только зачем разбираться с оптовиком? Зачем убивать курицу, несущие золотые яйца?

 

2. Гораздо проще внеси свои товарные знаки, персонажи и т.п. в таможенный реестр объектов интелл. собственности. Так делает добросовестный правообладатель.

И тогда при ввозе, при осуществлении таможенного досмотра, все факты нарушения выявляться будут уже на начальной стадии, ввоз будет приостановлен + возбудится дело об админ.нарушении. И овцы целы и волки сыты.

3. НП Эдельвейс выбрал другой путь - решил денег заработать исками + парализовал судебную систему!

 

1.  Про рынки:

Возможно рынки и официальные, а вот участники торговли на таких рынках как правило ничего общего с законом не имеют. Розничный продавец который на них закупает товар как правило либо ничего не может предоставить из документов о поставке товара, либо показывает "накладные" составленные в свободной форме, бывает еще третья разновидность - накладная составленная по всей форме, только один нюанс ИНН ООО которой указан в накладной при проверке по базе показывает, что юр.лицо было ликвидировано за 3 года до момента поставки товара. Такие оптовые рынки это скорее следствие спроса на продукцию низкого качества по демпинговым ценам. Что говорить, если многим ИП экономически выгодно ехать из другого региона в Москву, чтобы на Садоводе закупить товар. Поэтому пока будет спрос на такие рынки у ИП, то с ними ничего не сделаешь. Все проверки на Садоводе даже при условии максимального "вложения сил" приведут в лучшем случаи к паре административных нарушений, а на следующий день все продолжиться в том же духе. 

Неоднократная ситуация из практики: Нашли оптовика, которого можно реально привлечь к ответственности через суд и исполнить решение суда. Как правило разговор часто идет о мировом соглашении. Предлагаешь ему закрыть вопрос в том числе за всех ИП, которые у него покупали товар, ответ оптовика - "А Вы думаете они не знали, что они у меня покупают? Все в курсе". 

2. Про таможенный реестр:

Вот данные из Таможенного реестра товарных знаков МиМ, кому интересно в свете вопросов, что это за "контора", можно посмотреть - правообладатель ООО "Маша и Медведь":

02683/02444-001/ТЗ-150413 Надпись Маша и Медведь;

02684/02444-002/ТЗ-150413 Медведь;

02685/02444-003/ТЗ-150413 Маша;

02686/02444-004/ТЗ-150413 Надпись Маша и Медведь;

 Ну и ознакомиться с результатами работы Таможенных органов за прошедшие годы каждый желающий может на сайте картотеки дел ВАС РФ. 

Также для примера одно из дел с реальным юр.лицом импортером 

А73-6463/2012 ООО Алания привлечь к адм отв. 30 000 р. штраф; А73-2001/2013 ООО Алания взыскано в пользу Маша и Медведь 40 000 р. минус 13000 госпошлины минус расходы на суд процесс. Суть нарушения 6582 игрушки, которые к тому же под пристальным контролем государства благополучно разошлись по РФ. Справедливо в сравнении с убытками которые несет розничный продавец при продаже одной такой же игрушки - нет. Позволяет эффективно защитить интересы правообладателя - нет. Позволяет покрыть спрос розницы на демпинговый товар -ДА.

К слову об эффективности защиты через таможенный реестр выдает следующий факт ООО Алания через год после судебных процессов А73-238/2014 штраф 30 000 р. снова те же игрушки. А сколько этих игрушек прошло мимо пристального взгляда таможни? Ну можно конечно долго и упорно привлечь к уголовной отв. за повторное нарушение, но кому будет легче от одного номинала с судимостью больше? делать это ради продолжения борьбы уже с новым юр.лицом, например ООО "Алания №2"?

Это не единственный процесс по таможни, но опыт печальный, аналогичный опыт с 14.10 по Полиции. Не повод остановиться, но задуматься заставляет, искать творческие подходы, пытаться добиться иной практики, посмотрим.

3. Про загрузку судебной системы и прибыль:

Основные цели которые стоят перед правообладателем это возвратить инвестиции в создание произведения, получить прибыль, часть из которой превратить в новые инвестиции на создание еще более лучших и современных проектов. Без возврата инвестиций и получения прибыли - на создании в данном случаи отечественных мультфильмов можно поставить крест. Достижение целей происходит путем заключения лицензионных договоров и получения роялти за каждый проданный лицензионный товар. Наличие контрафакта снижает стоимость лицензии, спрос на товар. Получить прибыль от судебных процессов напрямую правообладатель в принципе не может т.к. это не дешевое удовольствие, а судебных расходы как правило никто не компенсирует в полном объеме. Поэтому основная цель всегда у любого правообладателя - пресечение нарушения с целью увеличения привлекательности бренда для лицензиатов.

Путь борьбы с поставщиками, импортерами и производителями товара к большому сожалению не эффективен т.к. не приводит к исчезновению контрафакта из розничных магазинов. Выше приведенные примеры это только самый край. Спрос от розницы всегда будет порождать возникновение оптовика с дешевой контрафактной продукцией. Хотя с точки зрения здравого смысла, при условии обязательности к исполнению судебных решений такой путь гораздо интереснее для правообладателя т.к. теоретически суммы компенасации должны быть по одному иску в разы выше чем за иск к розничному продавцу. 

Поверьте каждый случай, когда ИП предоставляет более менее информативные документы о поставке товара не остается без внимания, если действительно считаете, что отвечать должен был Ваш поставщик - почему также рьяно не несете документы о поставке в суд, истцу? Вспоминается стандартный ответ: " а зачем мне с ним сориться я через него 3 года работаю".

Другой путь - иски к рознице, достаточно затратные с точки зрения необходимости проверки не одного субъекта, а по сути всего рынка торговли товаров в городе + стоимость сопровождения каждого иска + непонятная исполняемость решений суда т.к. отнюдь не все ИП являются реальными владельцами торговых павильонов, повсеместны случаи номинального использования "бабулей" "инвалидов" "многодетных", на которых в трех субъектах РФ более 40 магазинов оказывается ККМ зарегистрированы, зато в суде создан нужный образ жертвы, а магазином фактически владеет "Арам или какой-нибудь Оглы, совсем экзотика Персы, Индусы и Афганцы" не хочу обобщать за всех, есть  достойные люди, которые действительно в сложной жизненной ситуации и реально сами занимаются торговлей - к ним отношение отдельное, но во многих случаях это все-таки использование номиналов по принципу обычаев некоторых народов звать на похороны специально обученных "плачущих женщин".

Такой путь борьбы с розницей тоже не всегда эффективен. Любой желающий может посмотреть сколько исков было подано в 2012 г. их было очень мало, количество контрафакта после этого не уменьшилось, по многим ИП даже после судебного процесса продажа контрафакта не прекратилась, итог повторные иски. И это кстати после нашумевших и многолетних дел другого правообладателя - Смешарики, ну серьезно оштрафовали по Смешарикам и после этого рассказывать, что не знал, что права на Машу и Медведь могут нарушаться при продаже товаров. Хорошо, сейчас пройдут иски по Маша и Медведь, проснется Дисней или Винкс, или вообще правообладатель далекий от рынка детских товаров - тоже будем говорить о незнании? По сути ИП сознательно идут на нарушения до тех пор пока им это экономически выгодно.

Далее смотрим количество исков в 2013 г. в десятки раз больше, итог - количество контрафакта в розничных магазинах после подачи большого числа исков в регионы снижается в разы т.к. повсеместные и ежемесячные проверки каждой торговой площади в городе делают продажу контрафакта экономически невыгодной.

Конечно есть исключения из общего, люди которые действительно абсолютно не знали и не понимали, что своими действиями нарушают чьи-то права, но, как это не парадоксально, если это единичный случай, они чаще идут на мировую со снижением суммы компенсации до минимальной, а есть и такие, которые несмотря на решения судов продолжают продавать контрафакт с ними мировое врятли возможно.

По итогу хочу сказать, что страдает и розничный продавец и правообладатель и сотрудники судов, и наверно в каждом есть доля вины, что иные формы защиты прав не приносят действительного уменьшения количества контрафакта. Ну кто из розничных продавцов хочет с этим поспорить, для начала посмотрите сколько контрафакта других брендов сейчас представлено на полках Ваших магазинов. Вы же не перестали ездить на Садовод и аналоги после исков Смешариков, Эдельвейсов и т.п.? Не перестали в большинстве. И когда будет новый бренд подавать на Вас иски опять не представите никаких документов о поставке товара, хотя это как минимум поставило бы Вас в положение сети Перекресток в деле с ТВ-Парком. Будете как и прежде искать изьяны в правообладателе? Или Все же после нескольких волн исков от разных правообладателей пора подумать о смене принципов закупки товара? В чем вообще проблема покупать нейтральные товары на Садоводе, а с изображением брендов у крупных "белых" оптовиков, которые отвечают потом за поставленный товар, а не прячутся от Вас? Весь ассортимент товаров имеется в наличии лицензионный,  закупочная цена с учетом Ваших наценок на контрафакт все равно вполне адекватна.  Может имеет смысл помочь правообладателям найти иной способ защиты своих прав? 

Хотя ... ну скажем если сравнить с нарушением ПДД, все знают, что нельзя, но... Вообщем наверно такие у нас особенности и реалии, что неукоснительно требовать от каждого исполнения всего - абсурд и в этом есть тоже и своя польза. Только вот мое мнение если уж нарушил, то нет смысла потом с пеной у рта доказывать инспектору, а как Вы докажете, а покажите, что у Вас за прибор и его поверку и т.п. как это стало модно делать, выкладывая потом ролики в интернет. Несерьезно. 

И это все не касаясь тематики безопасности для детей контрафактных товаров. Возьмите ради интереса лицензионное изделие и контрафактный аналог и подумайте об этом, прежде чем искать аморальность в защите своих прав создателями мультфильма, которые продолжают придумывать и снимать новые произведения на свои деньги.

P.S. Все вышесказанное сугубо мое личное мнение относительно ситуации. Будут вопросы и пожелания по конкретным делам обращайтесь в личку, по возможности не оставлю без внимания.