Nosovanton

+++
Возникает такой вопрос - банк помимо прочих требований просит расторгнуть кредитный договор. Но ведь расторжение кредитного договора влечет прекращение всех обязательств по нему, только нужно будет вернуть полученную от банка сумму.

То есть, как бы договор предусматривал обязательства:

1) Вернуть основной долг
2) Вернуть проценты и неустойки
3) Быть поручителями
4) Отдать под залог квартиру

и если договор будет расторгнут, то все эти обязательства пропадут, кроме 1-ого, так как оно - это убытки для банка? То есть, всё что надо будет вернуть - только основную сумму долга, без всяких неустоек и процентов, причем, поскольку поручительство пропало, то возвращать должен будет только один должник и больше никто?


++

Хотя вот:

Расторжение кредитного договора не препятствует реализации
принадлежащего кредитору права на взыскание с поручителей убытков,
причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением
обязательств, при наличии такого условия в договоре поручительства


http://www.vsrf.ru/v...ale.php?id=6902

+++

Кстати, а обязательна ли доверенность от меня на получение заверенных копий решений судов? Или достаточно, если я укажу в заявлении о выдаче заверенных копий: "Копии прошу выдать на руки ФИО"?

Ст. 1512 ГК РФ отсылает к ст. 1483 ГК РФ, из упомянутых в которой оснований оспаривания решения о регистрации ТЗ нам подходят два - пп. 1 п. 3 ст. 1483 ГК - товарные обозначения, "являющиеся ложными или способными ввести в заблуждение потребителя относительно товара либо его изготовителя" и п. 8 - "Не могут быть в отношении однородных товаров зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные или сходные до степени смешения с охраняемым в Российской Федерации фирменным наименованием или коммерческим обозначением". П. 6 ст. 1252 ГК - сюда же.

В соответствии со ст. 1513 ГК РФ обжалования по названным основаниям подаются в Палату по патентным спорам.

Что у нас имеется - а) отказ нам, б) удовлетворение "им". Однако в соответствии с п.1 и п.2 ст. 1512 ГК РФ подать обжалование на "их" удовлетворение можно только после того, как ТЗ на их имя зарегистрируют и выдадут им свидетельство. Факт неправомерной регистрации будет обжаловаться в Роспатент нами. Отказ нам мы можем обжаловать тоже в Роспатент по ст. 1500 ГК РФ, правда, это бессмысленно, так как пока не отменено "их" удовлетворение, оснований для отмены нашего отказа у органа не будет.

Поэтому что нам остается делать - это ждать "их" регистрации и только потом обжаловать сначала правомерность их регистрации в связи с названными выше двумя обстоятельствами, а потом уже после "их" отмены либо обжаловать наш отказ, либо подавать новую заявку, если к моменту отмены "их" регистрации пройдет срок 3 месяца (+ продление срока после запроса документов из экспертизы) на обжалование нашего отказа. Вот и всё.

Но ведь ваши ссылки не противоречат тому, что я писал, или что-то неправильно из того, что я изложил?

По поводу этой ситуации - изображение-логотип было создано для нас рекламной компанией, компания по договору передала нашему ООО исключительное право на это изображение, которое мы хотим сделать нашим товарным знаком, но чужая фирма подала заявку на регистрацию ТЗ в виде этого изображения раньше нас, нам в регистрации на этом основании отказали, им - удовлетворили.

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что подать в отношении организации, которая получила удовлетворение по регистрации товарного знака, исковое заявление в соответствии со ст. 1252 ГК РФ невозможно, так как факт регистрации товарного знака, пускай и изображенный в виде чужого результата интеллектуальной деятельности, не является использованием этого изображения? Чтобы подать исковое заявление, обязательно должно быть непосредственное использование этого изображения, например, нанесение его на вывески, рекламы, в интернет и т.д.?

В принципе, как такое вообще возможно, что мы исключительные права на это изображение получили 10 лет назад, использовали его активно во всех рекламах на протяжении 10 лет (в том числе рекламные щиты на улицах, вывески), но какой-то чужой организации дают удовлетворение в регистрации в качестве товарного знака этого изображения? Ведь когда регистрация состоится, получится, что они хоть и зарегистрировали товарный знак, но не должны иметь право его использовать, потому что он одновременно является и нашим результатом интеллектуальной деятельности, на использование которого мы не давали разрешения. Или, точнее, получится, что и мы можем свой результат использовать, и они свой ТЗ тоже могут использовать, но в то же время друг к другу можем предъявлять о взаимном незаконном использовании требования?

То есть, получается, что есть одно изображение. У одного ООО - исключительное право на это изображение как на результат творческой деятельности. А у второго ООО - право на это же изображение как на товарный знак. Никто друг другу никаких прав на его использование не давал.

Или факт регистрации товарного знака как бы уничтожает наше право на это изображение как на результат интеллектуальной деятельности, так как при регистрации должна была быть типа должная экспертиза (ей взятку дали), которая установила, что никаких исключительных прав на это изображение ни у кого нет?

Куда возражение-то подали?Кто его отклонил, по каким основаниям? Читайте статьи 1512 и 1513 ГК РФ. Там написан порядок оспаривания регистрации ТЗ по тем или иным основаниям. Также посмотрите в статью 1252 п. 6.

Мда. Еще раз подтверждено, что давать советы тем, кто не хочет их слушать - бесполезнейшее занятие!

Что вы имеете в виду? Я же говорил, что, оказывается, мы жалоб еще вообще никаких никуда не подавали.

Ст. 1512 ГК РФ отсылает к ст. 1483 ГК РФ, из упомянутых в которой оснований оспаривания решения о регистрации ТЗ нам подходят два - пп. 1 п. 3 ст. 1483 ГК - товарные обозначения, "являющиеся ложными или способными ввести в заблуждение потребителя относительно товара либо его изготовителя" и п. 8 - "Не могут быть в отношении однородных товаров зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные или сходные до степени смешения с охраняемым в Российской Федерации фирменным наименованием или коммерческим обозначением". П. 6 ст. 1252 ГК - сюда же.

В соответствии со ст. 1513 ГК РФ обжалования по названным основаниям подаются в Палату по патентным спорам.

Что у нас имеется - а) отказ нам, б) удовлетворение "им". Однако в соответствии с п.1 и п.2 ст. 1512 ГК РФ подать обжалование на "их" удовлетворение можно только после того, как ТЗ на их имя зарегистрируют и выдадут им свидетельство. Факт неправомерной регистрации будет обжаловаться в Роспатент нами. Отказ нам мы можем обжаловать тоже в Роспатент по ст. 1500 ГК РФ, правда, это бессмысленно, так как пока не отменено "их" удовлетворение, оснований для отмены нашего отказа у органа не будет.

Поэтому что нам остается делать - это ждать "их" регистрации и только потом обжаловать сначала правомерность их регистрации в связи с названными выше двумя обстоятельствами, а потом уже после "их" отмены либо обжаловать наш отказ, либо подавать новую заявку, если к моменту отмены "их" регистрации пройдет срок 3 месяца (+ продление срока после запроса документов из экспертизы) на обжалование нашего отказа. Вот и всё.

Но ведь ваши ссылки не противоречат тому, что я писал, или что-то неправильно из того, что я изложил?

Спасибо. Прояснил у руководства, ситуация на самом деле такая:

Были поданы заявки о регистрации товарного знака от нас и от еще другой фирмы. В удовлетворении нашей заявки отказали, их заявку удовлетворили, поскольку они ее успели подать первыми. Мы ничего еще не обжаловали.

Теперь мы будем обжаловать наш отказ путем подачи в Роспатент возражения. Но возражение, скорее всего, не будет удовлетворено, так как не получится оспорить тот факт, что они подали заявку первыми, что и являлось единственной причиной отказа нам. Обжаловать решение об удовлетворении их заявки мы не можем, так как такую возможность имеет только сам заявитель. Поэтому нам нужно сперва обжаловать правомерность факта регистрации товарного знака за ними, что мы и будем делать.

Основанием будет то, что, во-первых, наша фирма использует слово "Ромашка" уже 10 лет, и у потребителей это слово ассоциируется исключительно с нами, что свидетельствует о введении в заблуждение потребителей со стороны фирмы, которая пытается зарегистрировать этот товарный знак на себя, и, во-вторых, то, что недопустима регистрация товарного знака до степени смешения схожего с фирменным наименованием другой организации, а в нашем случае смешение нашего фирменного наименования со словом "Ромашка" присутствует.

Кроме того, есть еще такой момент - само обозначение "Ромашка" придумала, изготовила и постоянно использует в нашу пользу по договору с нами рекламная компания. Никаких прав как на объект интеллектуального права рекламная компания нам не давала - она сама помещает это изображение на рекламу, сама изготовляет и распространяет всё. Судя по всему, та плохая организация, которая пытается зарегистрировать товарный знак "Ромашка" на себя, в случае успеха в регистрации, начнет нас шантажировать ГК, КоАП, УК и предлагать выкупить у них наш же (по справедливости) товарный знак. А что если чисто для морального давления рекламная компания подаст исковое заявление в отношении плохой организации в связи с тем, что плохая организация использует их объект интеллектуальных прав в виде ими же придуманного и нарисованного изображения? Но ведь сам факт регистрации ТЗ не свидетельствует об использовании изображения, которое из себя и представляет этот ТЗ?