Перейти к содержимому


rough_boy

Регистрация: 10 Nov 2013
Offline Активность: 16 May 2019 14:44
-----

#5669799 Размер неустойки по ОСАГО.

Написано rough_boy 09 February 2016 - 19:12

 

Чего необоснованного может быть

Ничего.

Я вообще не понимаю, почему неустойку

 

размер которой обоснован законодательно

суд должен снижать по любому заявлению СК.

 

НО...

 

все же есть случаи, когда применение ст. 333ГК РФ, все же обоснованно.

 

Например:

Скрытый текст

 

Правда, здесь неустойка не 1%, а 132 рубля в день. Но, думаю, что логика от этого - не меняется.

 

Как такой вариант? 


  • 2


#5668245 Единая методика

Написано rough_boy 05 February 2016 - 13:08

Коллеги,

 

Согласно п.3.3 ЕМ  Размер расходов на восстановительный ремонт определяется на дату дорожно-транспортного происшествия с учетом условий и границ региональных товарных рынков (экономических регионов) материалов и запасных частей, соответствующих месту дорожно-транспортного происшествия.

Тут все ясно - Справочники в зубы и вперед.

 

Но когда дело доходит до расчета ГОТС, у экспертов всех мастей, два диаметрально противоположных подхода к расчету средней рыночной стоимости ТС на дату ДТП.

Так, первая половина считает, что расчет средней стоимости ТС на дату ДТП  осуществляется по аналогии с п. 3.3 ЕМ, то есть исходя из сложившихся в пределах экономического региона цен аналогичных ТС на дату ДТП.   Раз уж уравниловку сделали в ценах по запасным частям, то "нате" Вам и уравниловку по стоимости ТС. 

Вторая половина, орёт:  это все ересь и чушь! Правильно считать ремонт по справочникам РСА - тут от экономических регионов никуда не денешься, а стоимость ТС на дату ДТП - считаем строго исходя из цен субъекта РФ и к черту экономический регион, при чем он здесь?...

Создатели ЕМ, в детали такие, к сожалению, не стали  вдаваться...

Какой из подходов верный  - не ясно.

Кто-нибудь поделится мнением? :)) 

 

 

 


  • 2


#5645700 Размер неустойки по ОСАГО.

Написано rough_boy 16 December 2015 - 22:09

Доплатили, но не все

Спасибо за пояснения.

Пробежался по практике иных регионов, которой меня, постоянно снабжают мои коллеги из этих самых иных регионов. Везде практика разная, но в части финансовой санкции, в большинстве своем, она однородная и не в Вашу пользу.

Вот для примера, из моего региона. Решение прошло областной, где было изменено в части размера взысканной неустойки, пересчитали по старому...

Скрытый текст

Как и в Вашем случае, была выплата в установленные сроки, была доплата по претензии - тоже в сроки уложились. Такая практика, по финансовой санкции, в итоге и прижилась. Я с ней согласен, так как, по сути, отражает логику положений ОСАГО об этой самой финансовой санкции.

Но, непонятно, почему суд не взыскал неустойку с 21 дня по день доплаты, в п. 55  ППВС № 2 от 29.01.2015г - мне кажется все предельно понятно написано. Вместе с тем, логика суда, по расчету неустойки исходя из  суммы расходов на экспертизу - тоже не ясна. При чем здесь расходы на экспертизу, а не страховое возмещение?..

Интересно было бы узнать итоги Вашего похода в ВС РФ, если конечно соберетесь все же туда пойти, так что удачи  :)) 


  • 1


#5614696 Единая методика

Написано rough_boy 25 October 2015 - 00:41

Если проблема в "хрен проверишь", то нужно было дополнить принципами, чтобы можно было проверить

К слову о принципах, о которых Вы намного ранее говорили, и сейчас снова упомянули...я согласен с Вами, они очень нужны...

...точнее:

Учитывая, тот факт, что в суд представители (не только в моем регионе, по всей стране!) приносили в 99% случаев, так называемые Отчеты об оценке, хочется напомнить, о том, что требования к таким отчетам, а так же принципы  были  не двусмысленно изложены в ФСО №3.

Давайте вспомним один из этих принципов: принцип проверяемости: "состав и последовательность представленных в отчете об оценке материалов и описание процесса оценки должны позволить полностью воспроизвести расчет стоимости и привести его к аналогичным результатам"

Можем эксперимент устроить: выложу здесь полную версию одного из отчетов в доЕМовский период. Проверите?

 

Поехали дальше: п.10 ФСО№3 (мой самый любимый пункт) "  В тексте отчета об оценке должны присутствовать ссылки на источники информации, используемой в отчете, позволяющие делать выводы об авторстве соответствующей информации и дате ее подготовки, либо приложены копии материалов и распечатокВ случае, если информация при опубликовании на сайте в сети Интернет не обеспечена свободным и необременительным доступом на дату проведения оценки и после даты проведения оценки или в будущем возможно изменение адреса страницы, на которой опубликована используемая в отчете информация, или используется информация, опубликованная не в периодическом печатном издании, распространяемом на территории Российской Федерации, то к отчету об оценке должны быть приложены копии соответствующих материалов"

 

...так вот "точнее", они не нужны, а уже дааааавным-давно придуманы, и должны были исполняться, а исполнялось лишь одно требование частично: ссылки на источник информации указывались, типа "ввв.запчастидорогошописец"

 

Логика принципов и требований изложенных в ФСО№3, настолько проста, что даже не юристы, прекрасно понимали их суть. 

Так вот, не могли, а скорее не хотели понять  - только сами оценщики, составляющие, извините, фуфло на 20 листах. 

Какие еще принципы нужно? Какие?

 

который способствовал восстановлению нарушенного права?

Учитывая сказанное мною про принципы и исходя из личного опыта....способствовало все это обогащению не чистых на руки представителей и некоторых таких же не чистых там же -  потерпевших.

 

Передышка приключилась в том, что просто часть людей отстранили от правосудия... слышать о такой передышке от юриста - просто "режет слух"

Нет, я конечно не знаю как у других, но у меня точно передышка и ничто не режет слух :good:

А если честно, то я рад, что не надо каждый день, по пять-шесть раз слушать бред представителей, которые двух слов связать не могут, и листать очередной гениальный отчет об оценке "соответствующий всем принципам и требованиям"...

Можно немного побуду эгоистом? :secret:  


  • 2


#5614527 Единая методика

Написано rough_boy 24 October 2015 - 08:00

Они есть разные...

То есть Вы не видите проблемы в том, что некто, имеющий диплом экономиста-менеджера, может спокойно сидеть и применяя всеми любимый статистический метод (который хрен проверишь!), безответственно рисовать любую цифру из своей воспаленной фантазии, исходя слюной в предвкушении получения  пары-тройки тыщёнок сверху, за "правильный расчет"? 

 

 

но указанный Вами механизм совсем не тот, что что-то проясняет

Да нет у меня механизмов никаких ))))) 

Я просто вижу что ЕМ позволило сделать передышку всем. 

Поэтому, повторюсь, какая бы ЕМ ни была, она свое дело сделала - рынок  немного успокоила.

А дальше, надо либо усовершенствовать ЕМ и Справочники - что как я понял, из Ваших комментариев - пожалуй бессмысленно и Вы скорее всего правы, либо придумывать что то новое.


  • 2


#5603772 Утрата товарной стоимости

Написано rough_boy 29 September 2015 - 23:40

сли авто >5 лет.

если авто старше 5 лет, то какое УТС? 
Исхожу из Методики Минюста 2013
Вы видимо в ДТП не были.
А я за 3 года был в 4 ДТП, то новички, то чурки...
И попадать суммарно на 150тр из-за этого мифического УТС - не хочу.
Гайцы наши из дознания уверяют, что, на практике, в 9 случаях из 10 - в простых ДТП усматривается вина обоих баранов.
Быть может, они и не правы...
Наши гайцы, примерно такие же цифры дают...наверное правы.
  • 1


#5602741 Единая методика

Написано rough_boy 27 September 2015 - 19:20

Ну вот Вам, пусть и долгое, но все же, способ и средство доказывания. Думаю, что первоначальное заявление + подобный ответ РСА - на ура прокатит в суде и решение будет в пользу потерпевшего, а представитель страховой вряд ли сможет это как то оспорить.

 

Фара этой BMW - стоила согласно справочникам 7 рублей 61 копейка - грубая ошибка. Уверен такие ошибки есть и сегодня, их множество, этих ошибок - их разумеется надо исправлять. Но в общем количестве цен на запасные части в Справочниках - такая ошибка/ошибки - это капля в море. 

Я бы не стал расценивать текст письма, как зеленый свет для повсеместного применения только статистического метода..это просто признание наличия ошибки, которая исправлена.

Хотя с исправлением тоже можно поспорить: цена на сайте РСА 38300, а на других сайтах  42т.р, 48т. 62т.р. 72т.р. и т.д.

Ничего не поменялось...


  • 2


#5594337 Довзыскание в связи с ростом цен на детали.

Написано rough_boy 04 September 2015 - 19:13

Так ее не взыскивают наши суды и клали они на обзоры и мнения ВС. Приходится писать вот такое

Бумага все стерпит, пишите.

У нас вот судьи, знаете ли воспитанные, ничего ни куда не кладут...нужна неустойка по 28? да легко, вот вам...пожалуйста:неустойка.JPG

И в область даже бежать не надо, потому что этот текст,  как раз надиктовал областной...

Вы еще взыскиваете? Тогда Вам к нам!... на Колыму!


  • 1


#5593348 Единая методика

Написано rough_boy 02 September 2015 - 20:54

В качестве бреда, поэтому не критикуйте сильно. )))
По мне, так пусть будет единая методика в том виде в каком она есть сейчас, но при этом установите для каждого экономического округа круг крупных поставщиков, в этом округе, стоимости которых будут применяться для создания справочника именно для этого экономического округа. Соорудите для этого профильный отдел ЦБ, который будет контролировать этот округ, покажите им с кем работать в РСА. Обновляйте справочник каждый месяц, да хоть каждый день..и пусть идёт лесом статистический метод )))))
  • 1


#5593271 Единая методика

Написано rough_boy 02 September 2015 - 18:49

Полагаете, Россия будет постоянно жить в условиях прыгающих курсов валют и цен на запчасти?

Пример про прыгающий курс валют - я привел, применительно к нынешним реалиям. Надеюсь постоянно так жить мы не будем  :))

Высказанная позиция основана, на реальных фактах из судебных процессов, когда никто не смог проверить правильность применения той стоимости запасных частей, которая указана в экспертизе истца. Такая же беда с н/ч -  причем не в его стоимости, а в установленных количествах такого н/ч.

 

Полагаете, ЕМ - это меньшее зло?

Нет, я считаю что ЕМ  - это не меньшее зло. Это зло в принципе. Введение ЕМ показало, что рынок сам не может себя регулировать. Что уж в этом хорошего? Беда вся в том, что неправы как страховые, так и сами потерпевшие. Но, это мнение субъективное, разумеется. И исходя из этого, ЕМ видится мне как временное решение вопроса.

 

Либо это значит, что в силу банального отсутствия экспертов-техников и отказа обычных оценщиков делать экспертизы по осаго люди (таки недовольные) не могут даже претензию подать (а тем более - иск в суд)

Да ладно.. :good:  Не соглашусь с выводами.

Ну что может посчитать эксперт-техник или оценщик? Да тоже самое, что посчитала страховая, разумеется если в обоих случаях использовалась ЕМ. А если даже и не так посчитал, то докажи что это верно.Не могут же...

 

 

М-да...

Из ЕМ - сделали вселенское зло, а обсуждения о ЕМ  уже носят философский характер  :))...

Я думаю, что все намного проще, из разряда: тут замажу, тут подклею, тут подкрашу, а остальное на карман, да побольше бы. 


  • 1


#5593067 Единая методика

Написано rough_boy 02 September 2015 - 13:47

Оценщики по субъекту вообще слились

 

У нас судьи, понимая что в регионе не осталось экспертов-техников, редко, но пишут вот так: ст.11 ФЗ-135.JPG


  • 1


#5592999 Единая методика

Написано rough_boy 02 September 2015 - 11:28

Очевидно, что статистический метод дает более объективный результат

Такой метод дает возможность рисовать экспертам, любую взятую из своей буйной фантазии стоимость запасной части. - это очевидно, да  Почему любую стоимость?  - это же тоже очевидно, потому, что проверить эту самую стоимость, применяя этот же самый метод не представляется возможным. Цены, то лезут вверх, то падают вниз. Как минимум вечно прыгающий курс валюты ни самому эксперту, ни истцу, ни ответчику, ни даже суду - это не позволит сделать.

А это опять хаос и куча дел в судах.

А сейчас тихо...пусть так и будет  :))

Количество исков в моем регионе снизилось на 90%. Претензии теперь - редкий случай, значит люди более-менее довольны.

Разумеется недовольны представители, которые бомбили страховые, но мне на них как-то по***.

Думаю, можно не лениться, матчасть подучить и пойти, например, банкам праведный суд устраивать, или с управляющими компаниями потолкаться в суде, всяко проще, да и штрафы там с неустойками хорошие.

 

 

 

 


  • 2


#5508980 Страховая не хочет осматривать ТС без постановления по делу об АПН

Написано rough_boy 21 February 2015 - 20:03

Спаибо за такой развёрнутый комментарий.
Как говориться,кто про Фому, кто про Ерему.)))))
Как я понял, исходя из текста вашего ответа, мы просто говорим с вами о двух разных случаях. И каждый, учитывая это - по своему прав.
Возможно, действительно, я неправильно понял автора. И привёл указанные ссылки на нормы, исходя из того, что потерпевшему отказали в приёме документов, а в этом случае, страховая ничего никому не обязана.. Поэтому дополнительной внимательности здесь, мне все же не требуется, как и не требуется ещё раз вчитываться в ППВС, да и не об этом сейчас.
Если страховщик принял заявление, то осмотр провести он был обязан и тут собственно спорить не о чем.
Исходя из истории автора, и его вопроса, скорее можно сделать вывод о том, что документы приняты не были. Иначе поведение страховщика минимум нелогично, а по факту просто неправомерно.Как в старой редакции Осаго и правил, так и в новой редакции обоих документов - есть чётко описанная последовательность действий потерпевшего, как раз для таких случаев.
И последнее. Теория конечно хорошо - но на практике, страховщик выдаёт направление на осмотр в день подачи заявления о страховом случае. И если вы имели опыт обращения в ргс и не только - то такой документ вам должен был быть выдан. Направление содержит в себе минимальный объём информации - марка и модель авто, фио собственника, г\н авто, дата приёма документов. Этот документ предъявляется специалисту осуществляющему осмотр т\с. И проводит такой осмотр как раз в течение пяти дней со дня принятия заявления. Это то, как обстоят дела на практике в нашем регионе и не только в нашем.

Собственно, было бы хорошо, если автор уточнил было ли подано заявление или нет. Это бы окончательно все разъяснило.
  • 1