kam711

возникла необходимость определения правового смысла письма Минрегионразвития

попробую перефразировать вопросы буквально

1. Являются ли сети инженерно-технического обеспечения ИЖС (в пределах принадлежащего застройщику земельного участка) функционально частью самого объекта капитального строительства?

2. Применимы ли для части объекта правовые нормы относящиеся к самому ОКС?

3. Насколько правомерна позиция многих ГРО относить газопровод-ввод в пределах участка застройщика к чему-то типа "чудо-юдо" объекта, на который распространяются отдельные правовые нормы?

Письмо в данном случае является одним из аргументов для ответа на вышеизложенные вопросы. Поскольку в нем буквально написано

Сети инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства, проектируемые в границах элемента планировочной структуры, в котором расположен принадлежащий застройщику земельный участок, не являются самостоятельным объектом. Сети инженерно-технического обеспечения в этом случае, хотя и имеют по своим техническим свойствам признаки линейного объекта, не являются отдельным объектом капитального строительства, а являются частью объекта, на который разработана проектная документация.

Г-на V.R.I. прошу отвечать по существу, без переходов на личности.

чуть выше, где говорилось об узбеках, про цоколь и мандаты было как то опущено, видимо для красного словца

цокольный ввод изготавливался в производственных условиях, подобный конструктивный элемент в московии ставят все, даже МОГ, когда самолично ошкуривает граждан. Может в вашей деревне просто о нем не слышали?  а вот укладку, фитинги, опрессовку делали узбеки. Котел подключал вместе с коллегой по работе.

Где красное словцо? Может просто кто-то по привычке избирательно читает?. Ну это для ГРО нормально. МОГ до сих пор разъясняет неграмотным гражданам, что есть Приказ 624 и без СРО никак. Но почему-то дальше первого пункта чтения не проходят. Может потому, что в п.2 есть несколько фраз на тему ИЖС? 

что "акт об ответственности сторон" ( что это? может акт разграничения балансовой ответственности?) решил все ваши проблемы? ваши рассуждения в духе "зачем мне договор на ТО ВДГО? у меня оборудование новое, надо будет, я вас вызову", хотя требование о наличии договора на ТО указано в законе, более того, введена ответственность за отсутствие договора на ТО, за недопуск на проведение работ по ТО

буквально АКТ разграничения сфер ответственности по обслуживанию газового оборудования, и с чего Вы взяли что у меня нет ВДГО? я в первых строчках о нем писал. 

по поводу юриспруденции - заметно, если не секрет кем работаете? врачом? диагноз по фотографии умеете ставить?

умею даже без фотографии -  поставить?

сложно спорить с людьми, не разделяющими свои права и обязанности, это относится и к вашему товарищу

касательно меня - я знаю и свои права, и свои обязанности. И надо же - впервые узнал об этом еще и Мособлгаз. Но походу и Вы впервые услышали. Не переживайте - все бывает впервые, будут и в Вашей деревне грамотные Заявители. А мой товарищ Дмитрий еще успел в ряде дел растолковать ГРО, что им неплохо начать жить по закону, а не понятиям.

я вам об этом и говорил, что вас как застройщика - физлицо, отдельные нормы не затрагивают: т.е. для вас не предусмотрено требование о проекте - естественно, что никто не вправе его требовать с вас, однако, для организации, осуществляющий деятельность в сфере монтажа газораспределительных сетей, имеются определенные требования по оформлению ИТД, в т.ч. проект-эскиз

Вот не надо передергивать понятия - ГрК говорит, что ИЖС можно строить без проектной документации и СРО. И уже не важно организация или частное лицо - работы можно делать, не имея СРО. Но не наоборот если организация - то СРО обязательно. И зачем Вы втягиваете сюда газораспределительные сети - на моем участке строить я их не позволю. Зачем мне это?

А теперь вопрос - много по стране подобных подключений? Вы сами начинали - "все только у вас впереди", ИТД, акты и все прочее в виде "барабана и дудочки". К примеру, я знаю только еще одно подобное подключение, в Воронежской губернии - там ГРО по традиционной вседозволенности раззадорило местный уфас и для заявителя это прошло достаточно безболезненно.

помниться вы говорили, что из всего ИТД у вас только инструкции по эксплуатации и сертификаты на что то, а тут вдруг мандаты сварщиков появились... лукавить изволите?

я же говорил, что цокольный ввод заказывал в спецконторе, вот мандаты сварщика контора приложила к паспорту на ввод. Где лукавство? Ввод делался по моим зарисовкам, обошлось в 8-9 тыр. Все вместе в 28 тыр.

еще раз скажу, поинтересуйтесь статьями коап и ук по вопросу "ответственность за работы без сро", поскольку, если я вас правильно понял, хоть вы и мастер на все руки, в сро вы не состоите

еще раз - зачем мне интересоваться? я газораспределительные сети строить не собираюсь, их пусть МОГ со своими "партнерами-кормильцами" осваивает. У меня есть постоянная, достаточно высокооплачиваемая работа, к строительству или юриспруденции отношения не имеет.

если вы такой уверенный специалист, напишите местному горгазу "гарантийное" письмо "я, такой-то, самостоятельно осуществил монтаж газовых сетей" на все воля аллаха, но если все таки что то случится, то хотя бы за вашу принципиальную позицию не пострадают невинные люди

"невинные люди" отношения к моей сети не имеют, о чем составлен акт об ответственности сторон, не надо трогательной заботы - в МОГе тоже работают юристы.

ИТД оформлена? акт ввода в эксплуатацию? хотя о чем это я? думаю, вам еще предстоит долгий путь, долгая "эпопея", как вы выразились

V.R.I., не подскажите в каком ГРО Вы работаете или имеете отношение?

думаю коллеги немного поторопились

Вы считаете, что Мособлгаз мог поторопиться в вопросе при малейшей возможности затянуть? Звучит несколько странно, с учетом что МОГ полгода не выполнял предупреждение московского уфас по амз и в итоге даже с него соскочил на несколько месяцев. В конце концов получили третье предупреждение и согласились, что ГрК РФ все-таки существует.

монтаж газовых сетей может осуществлять только компания, состоящая в СРО,

с чего бы это? сеть газопотребления в пределах участка относится к самому объекту ИЖС, так же как и ЭЭ, вода, канализация. А дальше не напомните, что говорит ГрК по строительству ИЖС? или мне для укладки плит ЖБИ нужно было тоже приглашать строителей с мандатом?

у вас самовольная газификация в чистом виде

самовольной она была, если бы не было договоров, многочисленных актов  и всего прочего. А так все согласно законодательству РФ.  Или Вы считаете, что в одинцовской лавке г-жи Савченко законодательство знают хуже, чем Вы? странное утверждение. Кстати, последние письма подписаны лично Барановым И.А. Как может первый зам всего МОГа ошибаться в трактовках?

опять же только из опасений за вашу жизнь и жизнь ваших родных (на которых вам судя по всему плевать)

как же я люблю эту фразу, такое ощущение что она входит в лексикон всех ГРО. Когда заканчиваются аргументы - начинаются подобные мантры. 

Ответьте - с чего Вы взяли, что у меня не хватает знаний и квалификации сделать сеть газопотребления лучше криворуких строителей с мандатом? у меня в доме проложено порядка 3 км труб, 3 года система отопления работает под давлением без дозаправки водой. А тут проложить несчастных 50 м трубы. Все сделано исключительно по СНИПам, был вопрос на тему близкого прохождения цокольного ввода к зданию, вопрос сняли после разъяснений на тему плитных фундаментов. Цокольный ввод с приваренной 63 ПЭ трубой с заглушкой сделан в специализированной конторе. Даже мандаты сварщиков приложены. Только обошлось это все в 28 тыр, включая счетчик с термокомпенсацией за 5 тыр. Обжать два пресс-фитинга тоже проблем не составляет. Опрессовано 2 неделями под давлением без падения давления.

А вот как парнишка из МОГа чуть не свернул мне газовую розетку видел лично. Надо было откручивать двумя ключами, а второго видать у него не нашлось. Но до меня не сразу дошло, что он хочет творит. 

Так что не надо этих традиционных фраз про безопасность и вау-вау бах-бах. Придержите их для впечатлительных женщин-судей.

дополню: на месте МОГ я бы подал бы заявление в полицию, поскольку монтаж выполнен узбеками под вашим руководством, то как минимум "незаконное осуществление деятельности, подлежащей лицензированию"

причем здесь полиция? чистый спор двух хозяйствующих субъектов. Причем Исполнитель не мог же подать газ в неготовую или не должным образом смонтированную сеть газопотребления. Вы сейчас о чем? 

А вот УБЭП давно бы стоило уже задать вопросы по незаконной коммерческой деятельности ГРО с использованием чужих газораспределительных сетей. Тут работы непочатый край - вывозить по стране можно автобусами.

Или в Вашей ГРО на все чужие сети есть договора аренды? 

kam711, ИТД оформлена? акт ввода в эксплуатацию? хотя о чем это я? думаю, вам еще предстоит долгий путь, долгая "эпопея", как вы выразились

Долгая эпопея завершилась в один (!) день 5 декабря 2016 г, вместе с врезкой, подписанием всех сопроводительных документов и договором (!) на пуск газа. Руководил шоу первый зам подольских г-н Носарев лично. Когда это изложенный процесс в МОГе занимал 1 день?  Похоже были очень серьезные основания для подобного.

Ведь в начале октября все начиналось со слов - мы тут приехали посмотреть ваш проблемный объект. и не понимаем, что тут "у вас наподписано". Из чего-то был допник с МОГом, что проектная документация по ГрК не нужна. На который я в общем-то потратил больше года. Но с Наро-Фоминском у нас были давние отношения, а подольские в силу своей природной одаренности еще не понимали, что клиент по наследству им достался непростой.

Из ИТД копии паспортов, сертификатов (на что было). Акт на дымоходы. Удовлетворились старым актом на ЭЭ, слова "котел" там не было, но ПУЭ и заземление звучало. Ну и договор ВДГО. Впервые МОГ был вынужден сделать подключение по закону. В результате ставшие традиционными 300-400 тыр для подобной трассы внутри границ участка в московии обошлись мне 50 тыр в кассу МОГа и 50 тыр на все остальное, включая земельные работы по участку.

Я понимаю, что для представителей горегазов это звучит дико, ломает картину о непорочном светлом будущем. Но иногда в нашей стране закон работает. Но чтобы это сделать усилий было потрачено просто немеряно. Только с МОГом было более 40 писем, порядка 20 обращений в уфас-фас, АС, СОЮ и далее по списку.

Чтобы пройти такой путь нужно уж очень сильно "полюбить" партнера. Но МОГ сделал все, чтобы наша взаимная "любовь" крепла в горестях и невзгодах.