sergey1132

 

соглашение о предоставлении обеспечения в виде поручительства физика

Я может просто туплю, но кто с кем и зачем заключает данное соглашение?

 

Соглашение заключает заемщик с кредитором.

Фраза следующая (взята из основного договора (но немного сократил текст)).  "В качестве обеспечения кредитного договора Заемщик обеспечивает предоставление поручительства физического лица Петрова Романа Сергеевича."

Перенесите уже в платные консультации.

Людмила спасибо Вам большое. Не флудите уже я Вас прошу.

Дамы и господа. Лед немножко шевельнулся. Я еще раз разговаривал с юристом по пути на работу. и привел следующий пример, более элементарно его изложив.

Итак: Элементарная сделка

- кредит юрику

- 10 млн руб

- 15%

- 1 год

- обеспечение поручительства физика.

Варианты оформления:

1. Вариант банка

- кредитный договор, в котором прописано, что обеспечением возврата кредита служит договор поручительства физика.  + договор поручительства физика. В итоге 2 документа. (Сделка одобрена юристом)

Вариант Банка + вариант юриста

2.- кредитный договор, в котором НЕ прописано, что обеспечением возврата кредита служит договор поручительства физика. (т.к. прописывать инфу про обеспечение в основной договор законодательно не закреплено (Юрист мне сам об этом говорил))  + договор поручительства физика. В Итоге 2 документа (Сделка одобрена юристом) 

Мой вариант

3. кредитный договор, в котором НЕ прописано, что обеспечением возврата кредита служит договор поручительства физика. + соглашение о предоставлении обеспечения в виде поручительства физика + договор физика. В итоге 3 документа. (Юрист допустил такое оформление, ему был непривычен третий документ, сказав, что он просто дополнительной лишней бумагой но никаких рисков не возникает)

 

Людмила т.е. получается что и текущий вариант банка тоже косячный?

Понятия не имею, я его не смотрела.

 

Людмила последний коммент. Как же Вы не посмотрев обе схемы вынесли вердикт?

Всем спасибо кто принял участие. Буду думать как реализовать по другому

 

А если мой вариант будет состоятельным,

Он несостоятельный.

 

. А если оформлять допниками как я описал, то проблем не возникает. как то так.

Да, только потом возникнут проблемы ценой в миллионы долларов. Но разгребать их будете не Вы, а юристы. И когда юристы проиграют дело (а по Вашим документам они его проиграют), виноваты будут юристы, а Вы весь в белом.

 

Очень жаль. Было бы очень эффективно.

Дамы и господа. Я правильно понимаю Вы хотите на меня настучать??? И какова же цель? Банковская тайна? А какая? Вся инфа про компанию есть в открытом доступе и она не конфидециальна. Ничего конфиденциального я не слил. Суммы другие ставки тоже. Договор фактически обычная рыба и т.д.

 Займитесь лучше делами. А то устроили тут Мисс Парпл

Странно как-то.

Перенесите в отдел платных услуг. Или как он там называется.

Людмила не понимаю зачем Вы зашли в эту тему и продолжаете флудить дальше? Если Вам она изначально не понравилась. Честно говоря Вы ведете себя не комильфо.

Мне не понятен Ваш комментарий про: "Я вот тут посмотрела бред полнейший".

Странно, что для Вас оказалось нормальным в Первом варианте когда комиссия и порядок ее оплаты и прочие условия были вынесены в отдельный документ под названием "Соглашение об оплате комиссии", а когда в моем варианте появился документ "Соглашение об условиях выдачи БГ", то тут сразу Вам все не понравилось.

Еще момент мои документы это не договоры. Договоры будут заключаться отдельно в соответствии с условиями указанными в этих соглашениях.

я от договоров не отказывался.

Все бы ничего, но вся эта мелкая мутота:-) с допниками к кредитному договору, вынесенная сюда в качестве проблемы - это не очень вяжется с освоением бюджета....

Нет, немного не так. В текущей ситуации такая сделка оформляется около 3-4 часов руками.

А если мой вариант будет состоятельным, то по таким алгоритмам я оформляю сделку за 15-20 минут я уже засекал. Передо мной встала проблема наполнять договор этими условиями автоматически. А если оформлять допниками как я описал, то проблем не возникает. как то так.

Занят был извините. Смотрел не закрыли ли модераторы тему. Прикрепляю 2 варианта. 1 Банка 2 Мой. Старался все выделить чтобы было понятно.

Дамы и господа. В предыдущих сообщениях в качестве примера был другой продукт - кредит. Я это сделал чтобы было попривычнее и попроще. Здесь продукт Банковская гарантия. Я не стал выкладывать сами договора обеспечения, т.к. считаю, что они тут не нужны. Думаю если вы просмотрите 2 варианта сделок, которые я выложил вы все поймете.

 

 

Я не менеджер. Я Руководитель отдела рисков.

Что и требовалось доказать.

 

Наоборот. Это юрист говорит, что нужно все пихать в один договор, а я хочу разбросать на разные документы. (это очень удобно для автоматизации и оптимизации сделки).

Передайте мои соболезнования Вашему юристу. Ну а сами лучше не мешайте юристу работать.

 

Завтра я выложу всю структуру.

Зачем? Никто тут не будет этим заниматься.

 

Конечно же я выложу только "скелет документов. т.е. суть"

Ну тогда и ответов никаких быть не может в принципе, ибо из того, что Вы тут написали,  следует, что Вы не понимаете, что к сути относится, а что нет.

 

 

Собалезнования?? Я не собираюсь никого жалеть. 

 

Просто работать не интересно. Интересно и работать и развивать. Только тогда будет эффект. А выполнить работу не создав эффективности, это  просто поддерживать текущее состояние дел. Таким образом бизнес просто будет стоять на месте без развития.

В успешной компании необходимо искоренить слово "молодец" или "нормально и так сойдет". Если этого не сделать то тогда не будет рождаться новое новые продукты, новые технологии. ИМХО Людмила.

 

Никто не будет этим заниматься? Здесь есть люди, которые работают и дают консультации за мат вознагр. Я готов обсуждать данный вопрос с заинтересованными лицами

 

Я не менеджер. Я Руководитель отдела рисков.

Что и требовалось доказать.

 

Наоборот. Это юрист говорит, что нужно все пихать в один договор, а я хочу разбросать на разные документы. (это очень удобно для автоматизации и оптимизации сделки).

Передайте мои соболезнования Вашему юристу. Ну а сами лучше не мешайте юристу работать.

 

Завтра я выложу всю структуру.

Зачем? Никто тут не будет этим заниматься.

 

Конечно же я выложу только "скелет документов. т.е. суть"

Ну тогда и ответов никаких быть не может в принципе, ибо из того, что Вы тут написали,  следует, что Вы не понимаете, что к сути относится, а что нет.

 

Собалезнования?? Я не собираюсь никого жалеть. 

Просто работать не интересно. Интересно и работать и развивать. Только тогда будет эффект. А выполнить работу не создав эффективности, это  просто поддерживать текущее состояние дел. Таким образом бизнес просто будет стоять на месте без развития.

В успешной компании необходимо искоренить слово "молодец" или "нормально и так сойдет". Если этого не сделать то тогда не будет рождаться новое новые продукты, новые технологии. ИМХО Людмила.

 

разницы нету особо в договор или в допку включать условия

В некоторых случаях есть.

А вообще мне сдаётся, что автор - это менеджер, который хочет "умыть" юриста организации.

А потому он может быть не в курсе некоторых деталей, имеющих для структурирования сделки существенное значение.

По крайней мере, тогда вполне логично выглядит и заявление юриста, что сделать всё одним договором нельзя,  и заявление автора, что сделать можно. Просто юрист, вероятно, знает дополнительные условия задачи, которые не знает автор.

 

Я не менеджер. Я Руководитель отдела рисков. То что я описываю в данной теме, не имеет прямого отношения к моим обязанностям. Никого умывать я не собираюсь. Наоборот. Это юрист говорит, что нужно все пихать в один договор, а я хочу разбросать на разные документы. (это очень удобно для автоматизации и оптимизации сделки). Да, я не юрист и могу быть не в курсе некоторых деталей. Завтра я выложу всю структуру.

У меня есть собственный ресурс позволяющий автоматизировать сложные сделки на такой логике и алгоритмах как описано выше. Дело в том, что в компании много сделок с индивидуальными условиями. В итоге почти каждый договор становится уникальным. Такой подход может быть только при условии, что у компании есть 10 ВИПов, а если у нее уже 210 то ни о какой уникальности и речи быть не может.

 

Чуть позже я выложу все документы и детально все опишу.

Договорённости, достигнутые собственниками бизнеса и защищённые соглашением о конфиденциальности, Вы тоже выложите?

 

Конечно же я выложу только "скелет документов. т.е. суть"

 

Не понимаю что Вы имеете ввиду?? И к чему это?

Как без конкретных доков можно судить, как оформить сделку (да еще "сложную"...)?

Можете "в одном договоре" - не исключено, что ответ будет, как у секретарши.

Возможно, получится ерунда - а возможно, и нет.

 

(чтобы давать оценку "логике и алгоритму", надо, чтобы в вопросе были эти самые "логика и алгоритм" и понятно сформулированные. А то вдруг поймем "не то и не так", когда начнем сами "додумывать"...)

 

Я вас Понимаю. Чуть позже я выложу все документы и детально все опишу. В первом случае сделка будет оформлена как она оформляется сегодня. Во втором случае как хочу сделать я. Думаю завтра. Спасибо всем за участие.

 

Если не ошибаюсь здесь задаются вопросы НЕ юристами Юристам.

Вот только не всегда неюристы получают здесь ответ юристов. Так что Вы особо не надейтесь

В Вашем посте я заметил лишь один вопрос:

Но разве есть в законодательстве, что доп соглашения подписываются только если пройдет 1 день или два или три???

Ответ на него Вы получили

 

НЕ совсем я описал сложную сделку и схему ее оформления. Основные условия идут в договор, а все дополнительные в доп соглашения и в доп документы. Вопрос Можно ли сделать так, а не пихать все в один договор?

 

Если не ошибаюсь здесь задаются вопросы НЕ юристами Юристам.

ага

 

В чем проблема?

для вас в том, что никто тут вам давать развёрнутую консультацию нахаляву не обязан

 

Или сервис платный?

не, тут за спрос не бьют и денег не берут

но вот ответы сильно зависят от вашего поведения )))

 

"Мой" юрист считает, что данный алгоритм и логика несостоятельны. Я не юрист считаю наоборот

осталось вам определиться, кому вы больше верите: своему юристу; себе; анонимному бесплатному консультанту из интернета

кого выбираете?

 

Про халяву понятно 

Верю себе. Я уверен, что моя логика и алгоритм имеет смысл. К сожалению перед вердиктом моего юриста, он не был мотивирован в финансовом плане (не от меня это зависит). Но если бы это было то слово "нет" в его голове автоматически превратилось в слове да   как и у любого сотрудника компании.

На самом деле сделку которую я описал является самой элементарной из всех тех, которые родились в моей голове и которые я хочу воплотить в жизнь.

С учетом новых  подробностей (про "на халяву"). есть предложение за "интерес" вынести профессиональное мнение о состоятельности сделки. НО не такой которую я описал здесь. А более сложной. Дамы и Господа кому интересно можем обсудить. Спасибо.

 

Коллеги

коллеги ли? у вас есть "ваш юрист" - максимум он наш коллега, и то это ещё вопрос...

а вы потенциальный клиент

осталось понять вашу платежеспособность и адекватность, и анамнез будет готов

 

Но разве есть в законодательстве, что доп соглашения подписываются только если пройдет 1 день или два или три???

неа

но вам это знание вряд ли сильно поможет

 

оценку о состоятельности такого алгоритма и логики оформления сделки

банковские юристы наверняка считают состоятельными и алгоритм, и логику оформления сделки

поэтому спите спокойно

 

Если не ошибаюсь здесь задаются вопросы НЕ юристами Юристам. В чем проблема? Или сервис платный?

Вопрос элементарный

"Мой" юрист считает, что данный алгоритм и логика несостоятельны.

Я не юрист считаю наоборот

Вы знаете, есть секретарши, которые на собеседовании говорят, что печатают 3000 знаков в минуту...

Правда, осознают и в сторонку тихо так говорят, "чаще всего такая <херня>(сорри) ерунда получается..."

Не понимаю что Вы имеете ввиду?? И к чему это?

 

Мой юрист говорит

 

Коллеги просьба дать Вашу профессиональную оценку

Ээээ...

 

Не понимаю что это значит?

Надеюсь, сумма депозита превышает размер кредита?

Какая разница??

Мне нужно понимать могу ли я с помощью такой схемы оформить всю сделку. а не пихать все в один договор

Добрый день уважаемые коллеги. Нужен вердикт о юридической состоятельности следующей сделки. Сделка сложная. И предполагает оформление новых юридических документов, не совсем привычных на первый взгляд. Итак:
1. Есть кредитный договор с условиями:
- сумма 1000 р
- срок 1 год.
- ставка 16%.
Это стандартный шаблонный договор. Но есть нестандартные условия (дополнительные условия), которые могут быть по одной сделке и могут не быть по другой. которые оформляются дополнительными соглашениями к кредитному договору (или дополнительными документами).

Условие:
1. Поддержание оборотов в размере 20 000 руб. Оформляется допником к договору в день заключения кредитного договора.
2. Соглашение об условиях выдачи кредита (отдельный документ), в котором прописаны условия при выполнении которых Банк выдает кредит. Допустим - оплата комиссии за выдачу кредита или предоставление документа о совершении крупной сделки.
Мой юрист говорит, что подписывать одновременно и кредитный договор и допник к нему в один день некорректно. Но разве есть в законодательстве, что доп соглашения подписываются только если пройдет 1 день или два или три???
3. По данному кредиту необходимо предоставить обеспечение в виде гарантийного депозита, на определенных условиях. Оформляется новым документом "Соглашение о предоставлении обеспечения в виде гарантийного депозита", в котором прописываются все условия на которых депозит должен быть предоставлен. (Законодательно не закреплено условие о том что в основном договоре т.е. в кредитном должно прописываться обеспечение)
Кратко все. Коллеги просьба дать Вашу профессиональную оценку о состоятельности такого алгоритма и логики оформления сделки. Спасибо.