Перейти к содержимому


cod88

Регистрация: 29 Mar 2017
Offline Активность: 03 Apr 2017 15:42
-----

Мои сообщения

В теме: НДФЛ на неустойку в натуральной форме

30 March 2017 - 09:49

Понятно. Ещё раз спасибо Antiprav и limar_.


В теме: НДФЛ на неустойку в натуральной форме

29 March 2017 - 18:44

 

сама налоговая инспекция отвечает

Вот это - сразу в печку. Налоговая никогда не ответит, что "не надо платить".

 

Из ответа налоговой:

 

"Перечень доходов, которые освобождаются от налога на доходы физических лиц, приведен в статье 217 НК РФ. Неустойка за нарушение срока передачи объекта долевого строительства, полученная физическим лицом на основании мирового соглашения, в этой статье не названа"

 

Мой подход: до ст. 217 давайте сначала посмотрим на ст. 208 - есть ли доход, подлежащий налогообложению. Если есть - перейдем к ст. 217. Если нет - "на нет и налога нет".

 

(Вам присудили 200 000 - Вы этим доходом распорядились)

 

Я Вас понял, благодарю за ответ. Но считаю, что "присудили 200 000" это не то же самое, что я получил 200 000. 
Вот ст 41 НК РФ п. 1

1. В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса.
 
ст 40 НК РФ
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен.
 
В натуральной форме выгода составила 70 куб.м. блоков.
Размер в денежная форма по идее определяется условиями сделки, то есть по акту передачи 200 т.р. , но фраза "Пока не доказано обратное" говорит о том, что цену и следовательно размер выгоды можно оспорить. Разве не так?

В теме: НДФЛ на неустойку в натуральной форме

29 March 2017 - 17:53

 

Логично, что фактический мой доход составил 50000 руб. 

Почему?

 

1. У Вас был доход 200 000. Вы им распорядились.

2. На данный доход Вы получили блоки (товар).

3. Вы товар/имущество (в Вашей терминологии - "право на блоки", хотя сами блоки были, просто "не в том виде и состоянии") продали за 50 000. Это еще один доход (здесь насчет налога - вопрос, ибо есть вычет).

 

Но у меня вопрос по существу (здесь я противник налоговых органов):

в результате какой деятельности - именно Вашей - Вы получили неустойку? 

Речь не о деятельности организации, которая что-то там не выполнила - речь о Вашей деятельности.

 

Если Вашей деятельности в "неустойке" нет - я бы подумал, есть ли доходы, подлежащие налогообложению по ст. 208 НК РФ...

 

Организация - застройщик. Был заключён договор долевого участия в строительстве. Застройщик пропустил сроки сдачи, за это и неустойка. По поводу того признаётся неустойка налогом или нет сама налоговая инспекция отвечает что облагается https://www.nalog.ru/rn40/news/tax_doc_news/6343411/

А вот на счёт величины моего дохода я рассуждаю так:
200 т.р. это размер присуждённой неустойки, это ещё не доход, а просто возникшие передо мной обязательства.
Дальше я получил 70 куб.м. блоков - вот это уже что-то, что реально можно считать доходом. Но это же не значит, что мой доход составил при этом 200 т.р. Я просто принял эти блоки в качестве оплаты. Я мог бы вообще простить им этот долг, и что я должен был бы платить на лог так будто они мне заплатили 200 т.р.?))
Так чтобы заплатить налог надо перевести мой доход в денежную форму либо платить налог в той форме в которой я получил доход - блоками.
В денежную форму доход перевёлся , когда я блоки продал за 50 000 руб.

Понятное дело, что наши законодатели и система в целом не рассчитана на здравый смысл, поэтому и не понятно как себя с ними вести))