Loriel

Buutch
Так это уже проблемы сторон Хошь, чтобы у тебя договор был исполнен надлежащим образом - изволь сделать все для этого! Удостоверительная надпись нотариуса на копии - "свидетельствую верность данной копии с подлинником документа. В последнем подчисток, зачеркиваний и иных неоговоренных исправлений нет". Иначе говоря, нотариус заверяет копию того, что ему дали и, если оригинал формально правильно оформлен, то гипотезы тут со стороны нотариуса неуместны
А что листы можно тасовать - это, само собой, все нотариусы хорошо знают...

Buutch
> некоторые нотариусы требуют на прошивке обе печати
Это уж точно от вредности или от тупости

> Бывало, я ставил одну и ту же два раза - прокатывало!
Ну и ну!

Alderamin
> Если приходится экономить, то договор можно составить и самим
Это если руки и мозги растут оттуда, откуда надо. Практика показывает, что таких мало. По крайней мере, среди тех, кто рвется в ППФ. Кроме того, я сомневаюсь, что человек, который никогда не составлял договор отчуждения недвижимости, сходу составит его так, что в случае суда никто носа не подточит. ФРС, правда, тоже не шибко грамотные договоры делает, но тут есть один большой плюс: сторонний договор они могут обхаять и отказать в регистрации, а свой, пусть и корявый, зарегистрируют.

> Вот их владельцу и выдали - если ему надо, он пусть и организует их хранение. Это ж его документы...
В том-то и дело, что не его. Они, как бы это лучше сказать-то... Ничьи уже, наверное. И неужели вам нормальной кажется ситуация, при которой на один объект недвижимости и двух лиц правоустанавливающие документы о частной собственности? По мне - так на дурдом смахивает.

> А обязанности отбирать такие документы и хранить 5 лет в законе нет.
Формализм чистой воды. Могу ответить, что обязанности возвращать в законе тоже не предусмотрено.
Знаете, я не силен в подзаконных актах, к сожалению. Молодой еще, практики мало... Может, и правда нет ни в законе, ни в подзаконниках. Однако согласитесь, если бы все, что не указано в нашем Законе, не совершалось, было бы жить и работать еще труднее. Надо ж понимать, к чему может привести выдача продавцу документов, если продавец не особо обременен честностью. Вариант "использовать старые документы для повторной продажи, конечно, можно, но много ли найдется лохов, готовых заплатить до регистрации сделки и права?" весьма вероятен, ибо давно известно, что «лохов» в нашей стране хватает.

> Подшитые - это как?
Это – прошитые и пропечатанные. Но если оторвать третий лист, никто ничего не заподозрит. Ну и, судя по тому, что сказал Викентий, слухи дошедшие до меня подтвердились. Теперь уже выдают внаглую, без всяких отметок…

> нам говорят они не нужны, храните у себя
Ага, а если хотите – можете еще пару раз продать, почему бы и нет? Просто найти доверчивого человека, который согласится купить без Выписки из Единого реестра прав, подписать нотариальный договор, до регистрации получить как-нибудь деньги или даже СДАТЬ на регистрацию и получить деньги… Жуть.

A.telnov
> придется щас к нотариусу ее идти оформлять наследство
Н-да, батенька… Ну, не вы первый, не вы последний Мама, надеюсь, была с бабушкой прописана в той же квартире? Либо пускай сама идет к нотариусу, либо пусть она на вас даст нотариальную доверенность и будете бегать, собирать документы.

> Какую плату сейчас берет нотариус за удостоверение договора?
Опять же, делаю оговорку на Питер, мы берем госпошлину. Госпошлина за удостоверение сделок с недвижимым имуществом, ст. 21.1 Основ законодательства РФ о нотариате: детям, супругу, родителям, полнородным братьям и сестрам 0.3% суммы договора, но не менее 300 рублей. Кстати, вот вам еще и ст. 333-24 НК РФ в редакции, вступившей в силу с 01.01.2005 года: за выдачу Свидетельства о праве на наследство по закону детям, супругу, родителям 0.3% от стоимости имущества.
Правда, в Москве, слышал я, имущество оценивается по рынку и не менее миллиона (не знаю, так ли?..). Мало не покажется даже с 0.3%

1fm
> такое возможно?..
А почему нет?
Единственное, что я не знаю "сам" вы - это кто? Если третье лицо, никакого отношения к договору не имеющее, лучше не трогайте иголки. Сшить и так далее должны те, кто договор заключал. Сшить, пронумеровать, скрепить на обороте и поставить печать. Если в лом или нереально ставить две печати, поставьте одну - той стороны, чей это экземпляр.

> как с таким обычаем, когда подписи и печати ставятся на каждом листе? Что ж мне теперь каждый договор о продаже товара стоимостью 1 тыс. руб. прошивать?
Сил нет как противно, но деваться некуда. Факт.

> И что делать с договором, состоящим из 1 листа, но заполненного с обоих сторон, печать и подписи стоят на одном листе?
Не понял вопроса.

Alderamin

Только сразу оговорку делаю на Питер

> Это в каком законе такой платеж предусмотрен?
Это, разумеется, не в законе, а в прейскуранте. "Составление документа" - столько-то. Чеки даже, кажись, выдают.

>А что Вы предлагаете делать со старыми?
Вообще-то хранить В соответствии с правилами делопроизводства - 5 лет и потом уничтожать. Особо "ценные" экземпляры, уж если на то пошло, сдавать в горархив, хотя я смысла в этом не вижу да и никто не видит Но уж никак не выдавать обратно на руки бывшему собственнику. Это, ИМХО, нонсенс.

> И потом - их что, выдают без отметок о регистрации перехода права собственности?
Вообще-то отметку, конечно, делают, но не так, как у нормальных людей принято. Те документы, которые у меня в руках были, выглядели как подшитые друг к другу правоустанавливающий со свидетельством и к ним уже сверху подшитый листочек с той самой отметкой. Оторвался листочек... случайно... - и пжалста...