PavelK

где моя кнопка редактирования?
хочу почикать тему, раз никому не интересно

petroff
"ну здрасьте! Вы оплатили"
скажут плановый ремонт и всё такое,
дело безнадежное, еще это доказать надо, экспертиза, свидетели..
тем более что лично я с 1 марта не плачу т.к не заключают договор.
Со списком членов, дело 100%, его подделать нельзя - я сразу всех "членов" обзвоню обойду и если кого то включили без его ведома то сразу найду.
заявления о вступлении в члены от 60кв подделать оч. трудно.

"дык кворум ведь не собрать"
если тсж не будет, то народ зачешется,
а когда всё поотключают тем более. Но я боюсь что пофигистов и посылалщиков слишком много и всех инициаторов прокатят с кворумом.
а на зочное голосование надо много денег и неизвесно как посчитают.
там намухлевать можно при подсчете и повесить свое решение

"последует назначение УК выбранной муниципалами по конкурсу"
сомневаюсь, они там не чешутся, типа через год выберут, я ст 161 не понял.
они что будут собрание собирать где 51% "за" их УК проголосуют с любыми тарифами? СОМНЕВАЮСЬ. За тарифы при УК тоже надо голосовать всем.
в УК которая была до ТСЖ тарифы были нормальные. В общем смотреть надо. можно другой тсж создать или к другому нормальному присоединится.
как большинство решит, осталось тока его собрать
---------------------

NVV , где в ЖК написано что большинство подчиняется меньшинству? в ст 135?
а может в 46? вот чтобы этого не было есть ст 141.2 которую невозможно выполнить, т.к заставить толпу народа голосовать за ликвидацию невозможно!
иск по ЗППП что такое?

------------------------
вот еще нашел в архивах:
"Вообще-то на Вашем месте я бы вышел из состава ТСЖ. В этом случае Вы будете нести расходы по обслуживанию жилого дома, но не будете оплачивать содержание аппарата ТСЖ.
По этому поводу есть соответствующее Постановление КС (извините, искать сейчас некогда)." И что правда есть? значит нечлены предс и бухам не платят? и где такое чудо постановление есть? Если нет то надо срочно принять


----------------------------------------------------------
Похоже судебной практики как оспорить решения собрания вообще нету.
т.к ответчик - не физ и юр лицо а никто и этот никто ни за что не отвечает.
у нас до меня люди занимались и бросили т.к поняли что это гимор неподъмный и дешевле не платить и ждать когда гора придет..

Предлагайте ещё простые варианты ликвидации липового тсж, который стоит у меня(и не только) поперек горла и спокойно спать мешает.

NVV
Цитата
В суде такие же судьи сидят
Астахов мировой судья
"Рискуете быть побитым каменьями..."
Видел я этих судей и прокуроров.
так что насчет мировых судей? не возьмут иск?

"Ню-ню..." Можете предложить Вашу версию откуда ст 135.3 взялась,
может скажите еще что большинство нечленов подчиняется меньшинству членам тсж и НПА такие есть?

"их пока не отключили, гор. воду отключили "Мдааа... Учите албанский!..
ну я не спец. по этим делам, знаю что рядом дом без тсж - им включили.
Цитата
за долги тсж
"Бред. Неимеют права Вам, отключать воду за долги ТСЖ "
ну это потом будем разбираться, там запутанная история, когда тсж создавали всем наобещали и с долгами они разбируться и с трубой и долги за кап. ремонт за 30 лет у жэка отсудят. но ничего не сделали, только кварплату подняли чтобы зарплату работникам тсж платить хорошую.
председатель подмахнул договор с теплосетями что долги обязуется заплатить, он конечно идиот, но без гор. воды и тепла будут сидеть все.

Цитата
А ответчик кто?
"Общее собрание собственников МКД" А в суд кто прийдет? все 300 чел?
-------------------------------------
petroff
"а по протоколам не видно будет, КТО подписывал? не уж то люди, узнав, что там их подписи, промолчат? а может это тогда ВЫ воду мутите? "
Какие ещё подписи? Нет никаких подписей, 10 чел поднимают руки, в протоколе пишут принято единогласно. председатель подписывает что всё верно и решение принято. Кто несогласен - валите в суд оспаривать.
На последнем собрании выдал что по ст 156.8 имеет право сам устанавливать тарифы и расходы на дом, и НИКТО слова против не сказал, те кто соображает, давно плюнули на этот тсж и не ходят на собрания, а ходят стадо баранов, которые сроду никаких законов не знали и знать не хотят. Я правда тоже не знал , только потом узнал что для членов может, для нечленов - нет.

"да ни фига! за незаконное отключение жилья от ком.услуг нынче ваще сажать модно!
отключили законно за долги, этот вариант отпадает, остается нарушение ЖК, а именно расходы на дом не приняты 51% (и никогда не примет), еще договоры - ну это мелочь, грят можно свой вариант договора через суд обязать заключить, но я правда не знаю как, да и с тсж где членов меньше 50% нехочется заключать. еще членские взносы с нечленов - вроде налоговое преступление, но тоже не знаю как.

Если бы они голосовали расходы на дом как положено, то давно бы без денег сидели, им бы даже на зарплаты не хватило, ради которых они там трясуться
но они повышают как им надо и суют квитки - большинство платит, думает что так и должно быть. а недовольное меньшинство - валите в суд.

Собирали давно взносы - пол дома не сдали, так он включил графу за кап. ремонт и сказал что теперь так положено! и ведь сдерёт сколько ему надо, там в квитке одна сумма стоит, кто не заплатит тому справки не дает и не обслуживает (слесаря, электрики, паспортиска) так что кому надо - платят!

Цитата их пока не отключили, гор. воду отключили за долги тсж.
"так сделайте так, чтоб отключили. НЕ ПЛАТИТЕ! как показывает практика, тока в таких ситуациях можно добиться кворума.
ну я так и хочу, сначала ликв. тсж, потом будет кворум и выбор УК,
Но ликв. тсж без собрания которое проголосует "за" ликвидацию наверно невозможна, может по ст 61 ГК их замочить?

Толкните идею как лучше, а то я ГК весь не читал, сил не хватило

Iv+
шоу не видел. с сайта инфа. искал судебную практику по теме.

Я вот думаю, Астахов мировой судья, рассматривал фактически спор собственника и собрания дома, может иск мировым судьям отдать? там грят быстрее дела решают.
---------------------------------
Что же всё таки делать если обязанные в ст 141.2 от своих обязанностей отказались??? Через суд обязать каждого из 300 чел? Смешно.

Может как-то использовать ст 46.6 "если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными" ?
Сказать типа раз членов меньше 50%, то я с соседом принимаем решение о ликвидации, а остальные не смогли повлиять на рез-ты??? Интересно суд примет это? Формально всё по закону. А для остальных будет сюрприз

Какие то дурацкие законы принимают, их исполнить нереально.

petroff
"направил заказным письмом в ТСЖ вопросы типа"
это уже пройдённый этап, всё давно направлено и никакой реакции.
"потом перестал платить за квартиру" но за коммунальные услуги платить обязан! а раздельно платить не получается. Могут вобщето через суд взыскать и выиграть - сунут нарисованные протоколы где 51%"за" и всё. Я как докажу что кворума не было и большинство было не "за" ???
"когда до них дойдет " - думаю что никогда не дойдет, кто знает законы, тот не платит вообще или выше чем гор. тарифы, остальные платят по привычке и не хотят вникать. У малоимущих денег судиться нет, а богатым лень.
"то ТСЖ само разбежится" мы с соседом думали что они через 3 мес загнутся, а они живы почти год и права качают вовсю. Мафия дом захватила.
Раньше можно было 26% "за"(51% кворум, 51% "за") , а теперь надо 51% "за" - члены тсж, и неважно ходят они на собрание или нет, сдают анкеты или нет. ТСЖ обязано чтобы большинство были членами и значит были "за" - а это при плохой работе добиться невозможно!

"..в прокуратуру" тсж это не их компетенция, они интересы государства защищают - мне так там сказали, я их обязанностей не видел. в ГКП есть про обязанности прокуратуры? Где бы про них почитать.


NVV
"Для меня это не аргумент. Для суда тоже" В суде такие же судьи сидят, ЖК по диагонали читали. В прокуратуре мне такую чушь начали нести, что стало ясно что ЖК они даже не читали, а может надеялись что я не читал..

"нет там такого" там много чего нет, но написано
читать надо между строк+ГК+ЖК и рассуждать почему ст 135.3 появилась.
Некомерческие объединения вообще услуги нечленам не имеют право оказывать, они созданы для своих членов для достижения их цели.
А фактически они для нечленов - Управляющая компания, и обязаны иметь лицензию и договор с потребителем - что-то под товарищество это никак не подходит. Поэтому ТСЖ это не товарищество всех жильцов, а непонятно что, поэтому ГК вообще не про него, значит смотрим ЖК и поправку КС, делаем вывод что если членов меньше 50%, то они уже не ТСЖ, а пустое место..

Почему обязанность ликвидировать пустое место скинули на общее собрание не написав сроки, кто обязан в этом случае его собирать и что делать если общее собрание положила на все свои обязанности и не голосует единогласно за ликвидацию - это большой вопрос к разработчикам ЖК.(и юристам)

"Зря - на было писать про незаконное отключение коммунальных услуг"
их пока не отключили, гор. воду отключили за долги тсж.

"но председатель это должностное лицо "-"Но не чиновник! "
И что теперь его никак привлечь нельзя за нарушение законов?
Если это другой иск, то какой нужен бланк для него? Я не нашел.

"В районный суд тащить? -""Да"
А ответчик кто? Кого в суд тащить? Организатора председателя ТСЖ?
Всё таки надо как то сформулировать так, чтобы меня не послали самого такое собрание собирать где все "за" ликвидацию проголосовали, это как звезду с неба достать - физически невозможно. Ловушка ст 141.2 - обязаны, но попробуй их всех обязать - это же толпа. не юр. лицо, друг за друга не обязаны нести ответственность. Никто не сможет это сделать, ни власти, ни прокуратура, ни "любой собственник" И шо делать? Как ликвидировать?
Может на тсж подать иск за нарушение ст 135.3 и ст и что можно добиться?