Денис Николаев

Очень хорошая идея - капить на кап ремонт 30 лет. А потом случится с деньгами примерно тоже, что было уже в начале 90-ых. И останется несколько копеек, на которые даже стены не покрасить...
Или так может случиться. Накапливаемые на кап ремонт средства являются средствами ТСЖ (ст. 157 ЖК РФ). Если ТСЖ "проштрафилось" (председатель кинул собственников - уж поверьте, такие будут), то придется отдать эти средства. И придется собственникам начать копить на кап ремонт заново.
Копить можно, но не долго. И еще лучше не сообща, а по отдельности. Кто в ПИФ, кто в Сбер, а кто в Raiffeisen.

Iv+

"Ох уж мне эти ребусы. В ЖК РФ не говорится о том, что жилищное законодательство регулирует отношения по поводу распоряжения жилыми помещениями. "

Ч. 2 ст. 1 ЖК РФ

Как-то это натянуто: В ст. 1 говорится что «Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований». Однако, ЖЗ, должно соответствовать положениям ЖК РФ. А явно нам ни ст.1 ни ст. 4 не говорит о том, что ЖЗ регулирует отношения по поводу распоряжения. Нам только лишь сообщают, что граждане имеют право распоряжаться. Вот в чем моя придирка.

За ответы № 1-4 и 6 спасибо. Благодаря стараниям kuropatk’и и Аннет_из_Твери я в итоге допер до тех же ответов.

В противном случае оспоримо.

Т. е. если ТСЖ сдаст часть ОИвМКД в аренду без 2/3 голосов, то оно это делает на свой страх и риск? А может это статья должна работать так: 2/3 голосов делегируют ТСЖ право сдавать в аренду ОИвМКД, а ТСЖ приянять конкретное решение о саче в аренду может только черех решение собственников? (это очень хорошо. потому что у моего друга предсеатель 2 года сдавал в аренду 2 магазинных помещения по ставке 0 рублей).

Аннет_из_Твери

Данный офис вполне может быть использован,…

Может быть использован, но не предназначен. Предназначение, как я полагаю, определяется проектной документацией. Например, не зря же колясочная названа колясочной. Наверняка в проектной документации она тоже идет как колясочная.

Значит, если это комната для вахтерши, то следует назвать реконструируемое помещение «комната для вахтерши» - тогда это ОИвМКД. Если использовать новое помещение для ОССПвМКД – то я бы не сказал, что в данном случае помещение используется именно для обслуживания помещений, это скорее акт осуществления жилищных прав граждан, обслуживание произойдет только после того, как эти граждане примут какое-то решение. Если это офис представительства УК, то в таком случае УК должно арендовать это помещение как юр. лицо – получается, что это помещение уже предназначено для сдачи в аренду. Так что мне не очевидно, что такой офис предназначен для обслуживания. Такая у меня логика.

Вы забываете одно важное условие - одного нахождения в МКД недостаточно. Имущество еще должно быть "предназначено для обслуживания более одного помещения в данном доме" (все та же часть первая 36-й).

Пока оно - крыша - оно общее имущество.
Когда оно - жилые помещения вместо крыши (да еще которые построены, чтобы передать третьим лицам в собственность) - какое же это общее имущество?

Это очередной ребус, который ввел меня в заблуждение, а я Вас. По порядку:
1. ГК РФ вводит понятие ОИ.
2. С точки зрения обычного человека (про ЖК РФ пока забудем) если какая-то (например, мансардная) квартира находится в собственности всех собственников остальных квартир, то такая квартира является ОИ этих собственников.
3. Мансардная квартира находится в МКД (ну не на небе же).
4. Значит, что эта мансардная квартира является общим имуществом, находящимся в МКД, или что то же самое, ОИвМКД.
5. Ст. 36 ЖК РФ вводит понятие ОИвМКД, которое отличается от понятия, описанного мною выше (назову его ОИвМКД-ГК)
6. Таким образом, я, как никудышный разгадыватель ребусов, сразу не сообразил, что в ч. 3 ст. 38 ЖК РФ имеется в виду именно ОИвМКД а не ОИвМКД + ОИвМКД-ГК. (виноват)

Таким образом, я полагаю, после реконструкции мансардные квартиры становиться ОИвМКД-ГК и регулируются ГК РФ, а не ЖК РФ (в части отчуждения).

какое-то правовое основание

Вот вроде и основание: ОИвМКД переходит в результате реконструкции в ОИвМКД-2 (только как это документально все провести?), а это ОИвМКД-ГК продается по ГК РФ.

kuropatka

Дык, специальная, да и более поздняя норма.

Совсем Вы меня запутали.

Пытаюсь читать:

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, …

Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности …

Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
…
2) пользования жилыми помещениями частного жилищного фонда;
3) пользования общим имуществом собственников помещений;
…

Ох уж мне эти ребусы. В ЖК РФ не говорится о том, что жилищное законодательство регулирует отношения по поводу распоряжения жилыми помещениями. Но не смотря на это ЖК РФ пытается их регулировать.

С другой стороны, если в МКД есть хоть один собственник помещения, являющийся юр. лицом, занимающимся предпринимательством, то в этом случае ГК РФ нам сообщает, что отношения (например распоряжение общей собственностью) регулирует Гражданское законодательство (ст. 246 ГК РФ).

Получается, что вопрос аренды ОИвМКД должен регулироваться именно ГК РФ или ст. 4 ЖК РФ добавлена в кодекс для красного словца?

По поводу общих и специальных норм.
Я должен жить по закону – с этим наверное никто спорить не будет. Учебники нам говорят: специальная норма «сильнее» общей, НО данный принцип горизонтальной иерархии норм законодательства в общем виде не закреплен в действующих нормативных документах, он является давно и безусловно признанным. Получается, что я еще в добавок должен жить «по понятиям»? Какое безобразие, товарисчи? А как же ч. 3 ст. 15 Конституции РФ???
--------------------

Аннет_из_Твери

Вообще-то указыват - та же самая ч. 1 ст. 36. В скобочках к определению указано - "далее - "общее имущество в многоквартирном доме". Соответственно, везде, где далее употребляется это словосочетание (и в ч. 3 ст. 36 в том числе) - смотри определение в ч. 1 ст. 36.

Истинно верно говорите. Мансардная квартира, которая принадлежит всем СП на праве общей долевой собственности и находится в МКД является ОИвМКД но не по положению ч. 1 ст 36 ЖК РФ, а потому что она есть ОИ и находится в МКД. Очередной ребус. В бы лучше законодателям язык показали

Каким образом, кроме указанного в ст. 40 ЖК?

Провести реконструкцию можно? Кажется п. 3 ст. 36 ЖК РФ это разрешает. Реконструировать колясочную в офис вроде никто не запрещает. Офис станет ОИвМКД, которое неОИвМКД (которое не п. 1 ст. 36) (забавный оборот, не правда ли?) – назовем это просо ОИ. ОИ продать можно по правилам ГК РФ (ст. 246).

Так все-таки переход права произойдет в результате реконструкции

Не будет реконструкции – не будет объекта, который должен перейти. Не будет бумаги - не будет законного основания на проведение реконструкции. А как потом все это в регистрирующих органах оформлять – не знаю.

Аннет_из_Твери

Неудачный пример. Эти мансардные КВАРТИРЫ (именно если это жилые помещения, не "предназначенные для
обслуживания более одного помещения в данном доме") по определению не будут являться общим имуществом собственников - они не подходят
под ч. 1 ст. 36 ЖК.

А чьим же имуществом они тогда будут? Реконструкция дома проведена будет, при этом ОИ "чердак" будет реконструировано в "квартиры
мансардные". В случае, если инвесторами строительства выступали СПвМКД, то, очевидно, что эти мансрадные квартиры окажутся в общей
собственности этих СПвМКД. Очевидно, что эти новые квартиры не подходят под ч. 1 ст. 36 ЖК РФ. Однако имущество это общее и оно
находится в многоквартирном доме:

Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном домевозможно только с согласия всех
собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Ничто не указывает на то, что эта норма распространятется только на имущество, подпадающее под ч. 1 ст. 36 ЖК. Так что отчуждение этих
квартир будет противоречить ЖК РФ.

Ну а если Вы правы по поводу того что такие мансардные квартиры продать можно, то и с колясочной все хорошо - ее можно превратить в нежилое
помещение, не попадающее под ч. 1 ст. 36 ЖК РФ и затем продать.

что будет правовым основанием перехода права собственности на колясочную от всех собственников к одному? Не
реконструкция же как юридический факт?

Можно предположить, что это будет бумага, подписанная каждым СПвМКД, гласящая, что этот СПвМКД согласен с рекнструкцией в соответствии с
планом реконструкции и согласен с переходом части ОИ в собственность жильца квартиры рядом с колясочной, который произойдет в результате
реконструкции.
-----------------------

papaot

Кто на стороне арендодателя??? ОС? Каждый собственник??

По моему мнению заключать такой договор входит в обязанности ТСЖ:

Товарищество собственников жилья обязано:
...
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.

В данном случае, ИМХО, сдача ОИ в аренду является законным интересом СПвМКД. Решение СПвМКД о сдаче в аренду приняли, значит
правление обязано его првести в исполнение.

Но, сдача в аренду будет может нарушать законные интересы СПвМКД: любой житель вашей парадной имеет право оставлять коляску в
колясочной (таково ее назначение, однако реконструкцией можно превратить это помещение в, например, офисное). Сдача в аренду этого
помещения будет нарушать его законные интересы. В таком случае договор об аренде между Вами и ТСЖ будет незаконным, так как заключен с
нарушением п. 1 ч. 2 ст.137 ЖК РФ. По-моему так.

Во только в Вашем случае скорее не аренда а пользование общим имуществом. Об этом кажется уже писали.