Перейти к содержимому


karel

Регистрация: 31 Jul 2007
Offline Активность: 11 Aug 2019 20:29
-----

Мои сообщения

В теме: Уведомление о ПМЖ или втором гражданстве

11 August 2014 - 02:04

Начнем с Вашего "освобождения от уголовной и административной ответственности".
 
Да, прошу прощения, конечно. Пост отредактировала со ссылкой на Ваше замечание.
 
Наличие у гражданина вышеуказанных документов является НЕОБХОДИМЫМ условием признания гражданина постоянно проживающим за пределами РФ (если таких документов нет, то дальше и говорить не о чем). Но оно не являются ДОСТАТОЧНЫМ.
 
Alderamin, спасибо за развернутый ответ, но я абсолютно не соглашусь: мнение гражданина о своем месте жительства в целях привлечения / непривлечения его к ответственности не закреплено установленной законом процедурой, не имеет объективных подтверждений, поэтому условность тут заведомо фиктивная: вторая операция "ЕСЛИ, ТО" из алгоритма фактически выбрасывается, поскольку никакого другого мнения граждан (в большинстве - реальных экспатов), кроме как "не жить-не привлекаться", ожидать не приходится. Это псевдо-условие. Остается только одно объективное условие непривлечения: наличие документа.
 
И таким образом, согласно тогдашнему разъяснению ФМС, наличие 2-го паспорта / ВНЖ являлось
 
- необходимым условием для привлечения к уо / адм. о.
- и необходимым и достаточным условием для непривлечения (в общих случаях).
 
Только все эти нюансы давно потеряли актуальность, поскольку в стенограмме видео уже заявлена новая позиция в отношении постоянного места жительства: либо снимайтесь с регистрационного учета в РФ, либо будьте готовы доказывать иными способами, не знаем, какими, и без гарантий, что докажете.
 
И сегодня я вообще не вижу смысла что-либо обсуждать, единственное, что может быть полезным - информация о практике.

В теме: Уведомление о ПМЖ или втором гражданстве

17 July 2014 - 00:58

Вы по большому счету придерживаетесь того что в России строгость (по нонешним временам - безумие) законов компенсируется необязательностью их исполнения

 

Это неверно. Я наблюдаю, как, ровно наоборот, куча народа пытается компенсировать обязательным исполнением крайне неопределенный закон, додумывая кто во что горазд процедуры, и что еще ненормальнее - санкции.


В теме: Уведомление о ПМЖ или втором гражданстве

16 July 2014 - 23:32

Ну Вы же понимаете, что юридическая сила написанного на странице http://www.fmsmoscow...ationality.html равна нулю.

Это откровенная констатация, что закон работать не будет. Пока что, во всяком случае. Опровержений, как я понимаю, пока нет.

 

Не думаю что в ФМС по Москве работают совсем безграмотные чиновники, поэтому можно только погадать зачем это написано и в такой редакции. Понимают, что  не справятся к 4 авг. с поставленной задачей и хотят уменьшить волну уведомлений? 

 

Насколько я знаю, основная волна уже сейчас идет от экспатов, которых никто не считал, но сколько-то сотен тысяч, наверное, по миру есть. Буквально каждый первый уже второй месяц звонит в ближайшее консульство и просится встать на учет. У многих - ВНЖ с перспективой гражданства, уголовные дела им могут порушить планы на жизнь. Консульства выкручиваются как могут, в основном, посылают, но кто-то наоборот, требует сдаваться всем, в том числе соотечественникам с временным ВНЖ. От предлагаемых схем и всерьез обсуждаемых последствий волосы дыбом встают, поэтому я предполагаю, что данный текст написан просто для того, чтобы снять уже царящие панику и хаос. Это не значит, что он вводит в заблуждение. Пока нет процедуры, никакой ответственности ни у кого не наступит. 


В теме: Уведомление о ПМЖ или втором гражданстве

16 July 2014 - 14:17

единственное и достаточное условие непривлечения к уголовной и административной ответственности

 

и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание

 

- Вы, видимо, оказались неспособны осознать, что если бы не было второго паспорта (внж), то доказывать было бы нечего - ответственность не могла бы наступить в принципе. А когда он есть, то наступление ответственности зависит лишь от мнения гражданина, в трактовке ФМС. С кем и как он должен своим мнением делиться, остается загадкой.

 

P.S. после замечания Alderamin исправила "освобождение от" на "непривлечение к"


В теме: Уведомление о ПМЖ или втором гражданстве

16 July 2014 - 10:59

В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.

 

То есть, буквально: единственное и достаточное условие непривлечения к уголовной и административной ответственности - это мнение гражданина (непонятно как и в какой момент выраженное, и выраженное ли вообще?). О доказательствах ни слова.

 

P.S. после замечания Alderamin исправила "освобождение от" на "непривлечение к"