Zimo

вы вообще историю возникновения конструкции агентирования себе представляити??? для чиво и как она создавалась и какие цели приследовало????

А Вы вообще историю возникновения отельного бизнеса в Турции знаете? Для кого там отели строились представляете?
Вам нет до этого дела, Вы хотите просто там отдохнуть? Ну и мне нет дела до истории возникновения агентирования. Есть только дело как его правильно сегодня применить в турбизнесе.

вообщем стою на асвальте я влыжи обутый... (с)

А Вы не стойте, Вы подпрыгивайте. Веселее будет

На мой взгляд необходимо вообще законодательно запретить

А смысл? никто силком ТА в агентский договор (по схеме комиссионного ) не тянет.

К сожалению именно тянет. Большинство ТО навязывают ТА именно комиссионную схему работы и ТА ничего с этим поделать не могут. Поэтому я и говорю, что запрет использования комиссионной схемы должен быть закреплен на законодательном уровне.

Турист при этом знает, что спрос не с ТА, а с ТО. А то турист идет в контору (зачастую по рекомендации, ориентируясь на имя турагента), заключает договор, где про ТО ни словом не упомянуто

Ваш случай конечно странный. К чему ТА было выгораживать ТО - не понимаю. Вообще конечно в договорах ТА с туристами есть еще много неизведанного

Все что взыщут с агента, можно будет взыскать с оператора (при условии что тот виноват).

Не всё так просто. Есть разница в отношениях турист-ТА и ТА-ТО. Турист защищен ЗоЗПП и предъявляет ТА претензии на его основании. Но ТА не всегда может переадресовать эти претензии ТО, потому что в отношениях ТА-ТО Закон о защите прав потребителей не действует. То есть ТА выплачивает туристу деньги, идет к ТО, а ТО посылает его в сад. Это касается например штрафов. ТА не может применять к потребителям штрафы (например за аннуляцию тура), а ТО к ТА - вполне.

Пока не будет работать эта цепочка возложения ответственности:  турист-агент- оператор - отель,  турки не начнут принимать русских так, как принимают западных туристов. Те же немцы сильно удивляются, когда узнают что русских  отправляют в одно место, а заселяют в другое,  какую-нибдь помойку выдают за 5 * отель, задерживают рейсы.

А Вы не спрашивали у немцев сколько стоят У НИХ в стране туры в тот же отель? Готовы ездить по ИХ ценам?
Хотите ездить на отдых по немецким правилам? А Вы готовы бронировать туры за полгода-год до их начала? И на сколько я помню, законодательство у них не так либерально к потребителям, как наше. Аннулировать тур почти без потерь за день до вылета не получится.
Так что у всякой монеты - две стороны. Из Германии за 199 баксов в Турцию еще никто не попал.

то назовите их ...формы агентского договора

Я думаю, автор имел в виду от чьего имени заключается, от своего, или от имени принципалу

Именно.
Чтобы не путаться с терминологией буду цитировать профффесионалов:
Комментарий к ГК РФ под ред.Садикова О.Н.
"Как видно из правил п. 1 статьи, агентский договор может строиться или по модели договора поручения, или по модели договора комиссии. И в том и в другом случае агент обязуется совершать определенные действия по поручению другой стороны (принципала) и за его счет. Однако в одном случае агент совершает действия, например сделки, от своего имени, как по договору комиссии. В другом случае, напротив, от имени принципала, как по договору поручения"
Далее в том же абзаце:
"Не следует, однако, упускать из виду, что независимо от того, действует ли агент по схеме договора поручения или по схеме договора комиссии, его действия могут выходить за рамки и того и другого договоров, поскольку содержание агентского договора может быть шире любого из них"

Как видим, даже профессионалы используют разные названия, то "модель", то "схема" в одном и том же абзаце. Я ошибочно употребил слово "форма" (форма бывает письменная или устная), в чем искренне раскаиваюсь, но смысла это не меняет. Для определенности буду далее употреблять термин "схема".
Так вот, сказать "между ТА и ТО заключен агентский договор" - это всё равно, что ничего не сказать. Нет самого главного - по какой схеме он заключен? Для ТА разница между схемами, как между небом и землей. Или ТА будет отдуваться за то, к чему оно вообще не имеет отношения или всё таки за это ответит истинный виновник.
И если действовать по уму, то нельзя на ТА возлагать ответственность за действия, совершаемые ТО. Даже Роспотребнадзор, в засвеченном здесь письме отмечает:
"Таким образом, с учетом определения понятия «турагентская деятельность», установленного ст. 1 Закона об основах туристской деятельности, турагент не несет ответственности за последствия ненадлежащего формирования туристского продукта и исполнение договора о реализации туристского продукта"
На мой взгляд необходимо вообще законодательно запретить ТА действовать от своего лица. Они могут действовать только от лица ТО, либо от лица туриста. При этом использовать либо договор поручения, либо агентский по схеме договора поручения.

Zimo

ак ТА может действовать от своего имени, если это посредник в чистом виде?

а вы такой НПА как ГК каданить видили?
что такое пасредник вообше в курсе?

Ой, раскажите, раскажите мне о них...
Помнится в середине ветки Вы еще не знали, что у агентского договора может быть две совершенно разных формы.

ТА отдувается за грехи ТО.

ТА атдуваиЦЦа за сваю бизалабирнасть!! так как должно данисти всю инфу касаимую тур продукта до туриста.... а не тупа втухивать туры заглядывая в каталог ТО или на туры.ру!!!!!!
или атписывать притензию от турика в ТО са славами мы тут не причом......идити с АК или ТО судитись мы белые и пушистые свое вазнаграждение срубили и пока.. так чтоли?

На сегодняшний день дело обстоит так, что как-бы ТА не старалось, оно всё равно останется в чем-то виновато.

Добавлено в [mergetime]1189003349[/mergetime]
Zimo

И чиво?

вы хатити сказать что вы выглядили бы более убидительна?

Не. Хачу сказать, я выглядел бы более симпатична

Yurfin
Из-за чего возникло все, извиняюсь, говно, связанное с новым законом?
Из-за того, что на стадии законопроекта планировали мперативно обязать всех тьурагентов действовать ОТ ИМЕНИ туроператоров.
А потом включили заднюю скорость - решительности не хватило и вот...

Именно.
Главная беда ТА - действие от своего имени, которое навязывает ТО.
ТА отдувается за грехи ТО.
Как ТА может действовать от своего имени, если это посредник в чистом виде? Точнее, как он может нести ответственность за то, что он не делал и вообще в глаза не видел?

Добавлено в [mergetime]1189002932[/mergetime]

Zimo

Суд должен был добиться получения ТУРЕЦКИХ НПА

что прастити суд должен был сделать????
эт на аснавании чиво?

Ну так раз пошла такая пьянка.
Летчик вон со всех отелей мира хочет затребовать сертификаты. На этом фоне моё пожелание вообще ерунда и милая прихоть.

Нет, у меня нет юридического образования. Ага, вот так

панятна..мир труд май... июнь июль август (с)

Сентябрь уж на дворе (с)
А у ответчиков Летчика был адвокат с высшим юридическим образованием.
И чиво?