Перейти к содержимому


Toshka

Регистрация: 28 Nov 2003
Offline Активность: 25 Sep 2007 15:37
-----

Мои сообщения

В теме: прощение займа

22 March 2005 - 02:49

kuropatka

Это вообще не пересекающиеся множества. Прощение долга - это даже не договор, соответственно о каком сходстве с дарением может идти речь?


Совершенно верно. Неправильно сформулировался.
Тогда так:
Прощение долга - это односторонняя сделка. Является видом прекращения обязательства. Обязательство - это правоотношение между должником и кредитором, в котором должник обязан что-то сделать (не сделать) кредитору (ст.307 ГК).
Дарение - договор, т.е. двухсторонняя сделка.

Прощение может быть квалифицировано как безвозмездное, так и как возмездное.
Возмездное - кредитор прощает долг получая при этом материальную выгоду любого вида. Пример - Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 30 декабря 2003 г. №КГ-А40/10506-03 (здесь материальная выгода - льготные условия поставок).
Безвозмездное прощение долга должно быть квалифицировано как дарение. Мнения:
1. Эрделевский: Если прощение долга может быть квалифицировано как дарение, то на него распространяются запреты и ограничения, установленные в ст.575, 576 ГК.
2. Садиков: Прощение долга выражается в форме освобождения кредитором должника от имущественной обязанности. В результате прощение долга становится одним из видов дарения. В этой связи оно, во-первых, должно быть основано на соглашении сторон и, во-вторых, подчиняться ограничениям и запретам, установленными ст.576, 575 ГК.

Совершенно не в кассу с моей позицией, но всё-тки обязан выложить специально для Guest-а, который эту темку поднял:

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 4 апреля 2003 г. №А56-39007/02
...
Суд первой инстанции сделал обоснованный вывод, что в данном случае прощение долга, то есть освобождение кредитором должника от лежащих на нем обязанностей по оплате кредиторской задолженности, может быть приравнено к безвозмездной передаче средств. В силу пункта 6 статьи 2 Закона безвозмездно переданные средства не подлежат включению в облагаемый налогом на прибыль внереализационный доход, если переданы между основными и дочерними предприятиями при условии, что доля основного предприятия составляет более 50 процентов в уставном капитале дочерних предприятий.
...

В теме: взнос в имущество

21 March 2005 - 22:31

Мне каца, что глубокий тайный смысл 11-1-251 НК состоит в возможности безболезненной установки на ноги мамой своей дочурки. Стало быть, дух налогового законодательства (о!!!) должен предусматривать именно такую возможность - имущественную поддержку.
Если такая имущественная поддержка - деньги, то, поскольку они лежа под подушкой прибыли не приносят, для них предусмотрено исключение - тратить можно хоть сейчас.
Если имущественная поддержка - RES, то на неё распространяется правило 1 года. Т.е., получить-то ты его можешь, но ты докажи-ка маме и государству, что намерен применять его в повседневной деятельности. Поскольку 1 год ты его продать не можешь, то другого выхода, как применять RES в своей повседневной деятельности у тебя просто нет.
Вывод: если ты "передал" (что это слово означает?..) RES какому-то третьему лицу, но при этом квалификация "передачи" затруднительна, то необходимо наполнить это слово глубоким юридическим смыслом.
В нашей ситуации необходимо обосновать такую т.з. на слово "передал" в 11-1-251 НК: "передал" - это не просто передал, а передал в собственность (владение, пользование, распоряжение) или в аренду (владение, пользование). Скажем, хранение к такому не должно относиться.
Ок, давай думать.
Передал в собственность - это гнусное безнравственное деяние. Ты не просто предал маму, вероломно воспользовавшись её доверием, но и обманул государство. Государство, думая, что RES пришла к тебе от мамы для твоей деятельности (например, шкаф, в котором ты намеревался хранить важные бумаги), обнаружило, что ты эту RES цинично продал. Позор!
С другой стороны: положим, мама передала тебе шкаф. А через месяц у тебя в офисе случилось наводнение. Шкаф может: заржаветь, размокнуть, уплыть в конце концов. В деятельности твоей на ближайшие 2 недели он неприменим и ты отдаёшь его на хранение к товарищеской фирме. Есть ли здесь 11-1-251? Думаеться, что есть. Ибо получил ты этот шкаф для осуществления коммерческой деятельности, получил заслуженно, от мамы (>50%), а ПЕРЕДАЛ его только на временное хранение, т.е. в целях обеспечения возможности продолжения твоей деятельности.
Теперь про ценные бумаги. Они, вроде как тоже RES. Но, в отличие от обычных RES, не могут выполнять хозяйственные функции, разве что только на стенку в рамке их вешать для создания интерьера. Мало того, они, в большей своей массе (уж вексель точно), могут выступать средством платежа. Однако, по медвежьему недосмотру в заветные скобочки "(за исключением денежных средств)" законодателем не включены.
Значит, мы должны вложить в слово "передал" смысл именно исходя из того, что передача RES, в т.ч. ценных бумаг, не влекущая за собой передачу хотя бы одного из трёх элементов права собственности (напр., хранение, комиссия), может быть осуществлена исключительно в целях развития дочерней компании. А из этого вытекает, что такая передача допустима с точки зрения 11-1-251 и налбазу не увеличивает.

Понятно, что всё изложенное выше - лишь позиция. Практики на эту тему я не встречал, а позиция налоргов тут понятна. Смысл в слово "передал" может вложить только практика, которой нет. Следовательно, рисковать, выстраивая так схему, не рекомендуется настоятельно.

Кстати, о схеме. Может я чего не понимаю, но вроде так можно сделать:
1. Уч. передаёт ООО1 вексель векселедателя.
2. ООО1 выпускает свой вексель (вексель 1 - срок предъявления через год) и передаёт его ООО2.
3. ООО2 передаёт вексель 1 векселедателю и получает за него деньги.
4. ООО2 передаёт ООО1 деньги в счёт оплаты векселя 1.
5. ООО1 предъявляет вексель векселедержателю.
6. Векселедержатель говорит - денег нет, заключаем мировое.
7. ООО1 и векселедержатель заключают мировое - оплата через год, процентов нет.
8. Через год векселедержатель предъявляет ООО1 вексель 1 и они радостно пишут акт о взаимозачёте, обмениваясь векселями (т.е., вексель от ООО1 уходит).
Happy End
Добавлено @ 19:32
Ой, как-то много очень получилось. Извините.

В теме: Счет фактура за пределами периода.

21 March 2005 - 21:14

Prosecutor, жалобу выкладывай.

В теме: Счет фактура за пределами периода.

21 March 2005 - 18:25

Prosecutor, готов оказать посильную поддержку в борьбе со злобным налоргом по данному вопросу. Очень выводят из равновесия подобные постановления ФАС-ов.

В теме: прощение займа

21 March 2005 - 18:21

Про вексель хорошо, у меня тож такая же схема родилась. Ещё надёжнее - прогнать деньги туда, а потом обратно. Туда - в счёт погашения займа, обратно - в качестве безвозмездной передачи имущества (денег).