Перейти к содержимому


paralel

Регистрация: 27 Jan 2009
Offline Активность: 24 Feb 2021 22:28
-----

Мои сообщения

В теме: Уголовная ответственность за подложные доказательства

20 November 2017 - 14:24

Сейчас подумалось, что само по себе подписание договора неуполномоченным лицом не делает доказательство подложным при том, что стороны этого не скрывают.

Они не стали скрывать подписание договора неуполномоченным лицом только после того, как было подано заявление о подложности доказательств и предоставлена выписка из ЕГРЮЛ. А куда им было деваться? 
Несколько дней назад ВС отменил решения в связи с ненадлежащим порядком рассмотрения заявлений о фальсификации доказательств https://pravo.ru/news/view/145657/

 

ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
№ 307-ЭС17-1676
г. Москва Дело № А56-71402/2015
16 ноября 2017 г.
 
"Отказ в принятии к рассмотрению ходатайства банка по указанным судом
основаниям противоречит правилам статей 159, 163, 167 и 184 Арбитражного
процессуального кодекса Российской Федерации.
Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации в отдельных
случаях наделяет суд полномочиями по истребованию дополнительных
доказательств по собственной инициативе, в частности, при проверке
достоверности заявления о фальсификации. Так, в соответствии со статьей 161
5
Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации суд помимо
разъяснения уголовно-правовых последствий заявления о фальсификации
доказательства, исключения оспариваемого доказательства из числа
доказательств по делу с согласия лица, его представившего, при отсутствии
такого согласия должен проверить обоснованность заявления о фальсификации
доказательства. В этом случае арбитражный суд принимает предусмотренные
федеральным законом меры для проверки достоверности заявления о
фальсификации доказательства, в том числе назначает экспертизу, истребует
другие доказательства или принимает иные меры.
Право назначения экспертизы по инициативе суда предусмотрено и
пунктом 3 статьи 50 Закона о банкротстве.
Поэтому заявление банка о фальсификации соглашения от 07.05.2012 не
могло быть оставлено без рассмотрения и по мотиву неподачи банком
ходатайства о проведении судебной экспертизы.
Соглашение от 07.05.2012 существенно влияло как на правовую
квалификацию возникших отношений, так и на начало течения срока исковой
давности.
Применительно к рассматриваемому делу суд первой инстанции обязан
был принять к рассмотрению заявление о фальсификации. В случае отказа
общества «Шарм» от исключения соглашения от 07.05.2012 из числа
доказательств по делу суду следовало осуществить проверку достоверности
заявления о фальсификации, в ходе которой он вправе был истребовать от
сторон дополнительные доказательства, подтверждающие либо достоверность
оспариваемого доказательства, либо наличие (отсутствие) фактов, в
подтверждение (отрицание) которых оно было представлено.
Однако суд первой инстанции без соответствующей проверки
констатировал обоснованность требования общества «Шарм», основанного на
соглашении от 07.05.2012, сочтя его надлежащим доказательством, что другим
кредитором оспаривалось."

В теме: Уголовная ответственность за подложные доказательства

20 November 2017 - 02:03

 

 

paralel, хорошо, исключат договор из состава доказательств. Что от этого изменится? Заявитель при взыскании судебных расходов доказывает только факт оказания услуг и факт несения расходов. Договор ни то, ни другое не доказывает. 

А если в квиточке об оплате написано "за услуги по договору № ... от ДАТА"? А так пишут часто. Редко в квиточке указывают содержание судебного дела. А уж номер судебного дела - еще реже. )

 

И как определить, что расходы "понеслись" именно за те самые услуги?

 

Судья должен написать что-то вроде "...другая сторона не доказала, что между заявителем и получателем денег имелись другие договоры о ведении иных судебных дел..."? ))) 

 

 

В расходном кассовом ордере в графе "основание" написано просто: договор.  

 


В теме: Уголовная ответственность за подложные доказательства

17 November 2017 - 02:04

Как я и предполагал, юрик предоставил суду доверенность, выданную лицу подписавшему договор, он же указан в шапке договора, хотя директором на тот момент являлся другой человек. 
Друзья, правильно я понимаю, что в силу ст. 183 ГК РФ, для того, что бы избавиться от дефекта договора директор, действующий на момент подписания сделки, должен её одобрить (что он несомненно сделает)?

А если эксперт укажет, что дата составления документа не соответствует дате договора? Или все-таки не заморачиваться с иском о признании недействительного (или незаключенного) договора, а подавать заявление в полицию по ст. 303 УК? 


В теме: Уголовная ответственность за подложные доказательства

12 November 2017 - 21:15

 

Нееее. Она не хотела никакой экспертизы. Она думала уже сегодня взыскать сумму по расходнику юрика, не обращая внимание на дефект договора

Так надо заявить, пусть рассмотрит.

 

Так я попросил отложиться. чтобы определиться с экспертной организацией, а судья заявила, что в экспертизе откажет, мол, заявляйте отдельный иск о признании договора недействительным


В теме: Уголовная ответственность за подложные доказательства

10 November 2017 - 00:30

 

На сегодняшнем заседании суд отложил рассмотрение этого заявления и предложил обратиться с самостоятельным иском о признании договора об оказании юруслуг недействительным

Бред.

 

 

пояснив, что в этом процессе он не может проводить техническую экспертизу документа.

Разве?

 

Это вариант нас устроил, так как наше ходатайство об отложении процесса для определения экспертного учреждения, готового провести техническую экспертизу документа, судья восприняла в штыки и жестко пыталась убедить нас в отсутствии необходимости назначать экспертизу. Потом объявила перерыв, после чего заявила о невозможности проведения экспертизы в рамках судебного заседания по рассмотрению заявления о взыскании судебных расходов. Проверять насколько законны её соображения у нас нет необходимости

 

 

 

пояснив, что в этом процессе он не может проводить техническую экспертизу документа.

 

Разве?

Вдруг тонкий намек, что нужно ходатайство о проведении экспертизы.

 

Нееее. Она не хотела никакой экспертизы. Она думала уже сегодня взыскать сумму по расходнику юрика, не обращая внимание на дефект договора