Пуасти Норио

Не всё так просто, мне кажется. У меня вот какая ситуация, связанная с поднятой топикстартером проблемой.

Дано:
1) текст договора займа, где есть займодавец ИП и несколько физиков на стороне заёмщика, действующие, как указано в договоре, солидарно;
2) факт перечисления суммы займа на счёт одного из созаёмщиков, остальные созаёмщики ничего не получали и не подписывали (кроме текста договора);
3) никто займ не вернул вовремя.

Найти:
можно ли взыскать займ с созаёмщиков, которые не получали денег?

Рассуждения созаёмщиков:

Договор займа считается заключённым с момента передачи денег. Созаёмщикам ничего не передавалось, следовательно, с ними нет заключённого договора займа. До заключения договора никаких обязательств ни у кого не возникает. Нет обязательств, следовательно, не применяется и п.3 ст. 326 ГК РФ, согласно которому исполнение обязательства полностью одному из солидарных кредиторов освобождает должника от исполнения остальным кредиторам. + если созаёмщики хорошо подумают, то каждый из них будет кричать в суде, что денежки должны были быть перечислены займодавцем именно ему, а не другому созаёмщику, и каждый из созаёмщиков рассчитывал на эти деньги.

Рассуждения займодавца:

Согласно п. 1 ст. 244 ГК РФ передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки. Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица. Это определение передачи не связано с тем, в рамках обязательства осуществляется передача (передача - действие фактическое) или в отсутствие какого-либо обязательства. Условие договора займа о солидарной множественности лиц на стороне заёмщика означает, что каждый из созаёмщиков указал как себя, так и остальных созаёмщиков в качестве уполномоченных лиц на получение от займодавца суммы займа ОТ ИМЕНИ ЭТОГО СОЗАЁМЩИКА.
Одновременно можно применить главу 10 ГК РФ "Представительство. Доверенность", указав, что бумажка, которую стороны обозвали "Договор займа", одновременно является письменным уполномочием, которое выдано каждым созаёмщиком каждому другому созаёмщику для представительства перед займодавцем. Следовательно, согласно п. 1 ст. 182 ГК РФ, в момент передачи денег одному из созаёмщиков обязанности по возврату возникли у всех созаёмщиков.

Рассуждения займодавца, как и рассуждения созаёмщиков - плод моего творчества. Склоняюсь к тому, что правильной является позиция займодавца. Как считаете?

У кредитора возникают такие права как раз с вынесения АС определения о включении.

- но почему? в силу каких норм? чувствую, что практика именно по этому пути идёт (хотя, опять же, смотрите Постановление ФАС Западно - Сибирского округа от 04.08.2010 по делу N А45-11255/2007, где практика пошла по другому пути), но где правовое основание?

а пленум вам не указ?, тем более что дата последнего постановления окружного суда позже него?

Простите, но не могли бы Вы уточнить, какое именно положение какого именно ПП ВАС РФ Вы имеете в виду, и как Вы его толкуете применительно к обозначенной мною проблеме.

Добавлено немного позже:
о. Конкретнее всех по проблеме высказался ФАС СКО: Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 19.08.2010 по делу N А61-1712/2008

читаем там следующее: Состав лиц, участвующих в деле о банкротстве и обладающих правом на апелляционное обжалование, определен в статье 34 Закона о банкротстве. Лицами, участвующими в деле о банкротстве, являются: должник; арбитражный управляющий; конкурсные кредиторы; уполномоченные органы; федеральные органы исполнительной власти, а также органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления по месту нахождения должника в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом; лицо, предоставившее обеспечение для проведения финансового оздоровления.
Статья 2 Закона о банкротстве связывает понятие конкурсного кредитора с наличием у должника задолженности перед последним по денежному обязательству.
Для вывода о том, что должник имеет денежные обязательства перед конкурсным кредитором, необходимо установить их состав и размер.
В силу пункта 3 статьи 4 Закона о банкротстве размер денежных обязательств считается установленным, если он определен судом в порядке, предусмотренном Законом.
Согласно пункту 6 статьи 16 Закона о банкротстве требования кредиторов включаются в реестр требований кредиторов и исключаются из него арбитражным управляющим или реестродержателем исключительно на основании вступивших в силу судебных актов, устанавливающих состав и размер требований, если иное не определено указанным пунктом.
Таким образом, согласно нормам Закона о банкротстве конкурсный кредитор приобретает данный статус и становится лицом, участвующим в деле о банкротстве, с момента принятия судом определения о включении его в реестр требований кредиторов.


жирным выделена самая основная, но далеко не бесспорная мысль судей ФАС СКО. Мнения коллег по этому поводу будут? собственно, непонятно, как на факт наличия денежного обязательства может влиять чей-то вывод о его наличии. Ведь обязательство существет независимо от того, сделал я об этом вывод или нет. Небо голубое и трава зелёная также вне зависимости от того, сделал я или кто-либо другой об этом вывод или же не сделал.

монолог так монолог. тоже помогает. есть Постановление ФАС Западно - Сибирского округа от 04.08.2010 по делу N А45-11255/2007, где говорится, что кредитор конкурснный, который заявился, но ещё не в реестре, может обжаловать действия а.у. Есть Постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.03.2010 по делу N А56-31047/2009, где говорится, что пока в реестр не включены твои требования, то ты можешь спорить только относительно требований других конкурсных кредиторов, но не по иным вопросам. Что делать?

ээээх. но из смысла ПП ВАС №60 следует, что с момента принятия АСом заявления конкурсного кредитора о включении его требований в реестр, кредитор вправе осуществлять только те права конкурсного по ЗоБу, которые необходимы ему для обеспечения возможности заявлять возражения против требований иных кредиторов (