Cokol

Вы просто не рассчитывайте на поддержание дискуссии со стороны постетарных идеологов, ....

Иллюзий я не имел, и рад, что в первый же вечер натолкнулся на Вас.

потестарные свое уже отыграли. Их закат начался с масштабным производством жизненных благ, что вызвало необходимость в поиске выгодных для капитализьма способов их распределения. Последнее оказалось невозможным без привлечения либертатных средств. Путем применения генетического подхода в праве потестарные себя превращают в либертатных (сами того не замечая).

... Внутренняя свобода обеспечивается четкими ритуалами взаимодействия людей. Чем хуже проработаны ритуалы, тем хуже обстоят дела со свободой. Чем меньше ответственность за результат, тем, аналогично, хуже со всем остальным. Важно не столько то, как распределяются госзакупки и госзаказы, а как проверяются результаты их выполнения. Как наивненько сказал ВВП "Я допустил ошибку, отменив госприемку в военном ведомстве"....

Вот тут Вы повторяете СВАЧа "Право - это система институтов (= у Вас ритуалов по проверке результатов распределения благ), обеспечивающих свободы каждого". Ваши выводы сделаны способом иным, чем у СВАЧа - это подтверждает правильность его выводов.

Некто Chaus (камышовый кот) уговорил меня выдать на обсуждение здесь, безжалостным специалистам, документ,который первоначально назывался"Манифест технократии и либертарианства", а теперь я переназвал его, по-моему, точнее,заменив на "цивилизм".
Манифест

смотрим:
"1.1. Переход от общества рабов-потребителей, основанного на "правах человека", к обществу свободных личностей, основанном на единстве обязанностей и прав и ответственности за исполнение обязанностей"

ЭТО ОЧЕРЕДНОЙ ГОРОДА СОЛНЦА - история это уже не раз проходила - к либертатным имеет далекое отношение

Капитан очевидность
... Пока "колбаса" не кончится в магазинах, никаких изменений в стране не произойдет. А она не кончится, пока есть нефть и газ. Все банально просто до ужаса

Да, окончание колбасы и нефти - это всего лишь один из вариантов смены качества отношений между государством и гражданином.

Однако, государство от этого не исчезнет.

Имеются различные подходы к тому, что подразумевать под тем образованием, которое не исчезнет вместе с исчезновением колбасы и нефти: эмпирический, научный и не научный, нормативный, генетический, социологичский и т.д.

"в теории «позднего» Г. Кельзена: государство — это организация власти, наиболее    эффективная на данной территории" и "если порядок, навязываемый «разбой¬ничьей шайкой», будет на определенной территории наиболее эф¬фективным, то его следует считать правопорядком, а социум, организованный в рамках такого правопорядка, — государством" - см. стр. 8 и 14 соответственно, ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ КОНСТИТУЦИОННОЕ ГОСУДАРСТВО, 1993, СВАЧ

это определение подходит для всех подходов.

Когда мы в слово эффективность вложим:
- силовой принцип - получаются от деспотий до диктатур.
- силовой+правовой принцип - получается веер демократий.
- принцип запрета насилия - получается ЛЮТ-государство в версии СВАЧа.

«Норма права – это, с одной стороны, безличностная модель (правило) поведения, но, с другой стороны, это одновременно и конкретные действия людей в соответствии с данным правилом, действия, реализующие и воспроизводящие ег» (Честнов И.Л. Диалогическая онтология права в ситуации постмодерна // Правоведение. 2001. № 3. С. 50)

Т.о. что бы мы не вкладывали в слово эффективность - все порядок обеспечивающие образования будут нормативными.

Качественность государства будет определяться количественным соотношением силы и не силы. Чем более принципа запрета насилия, тем более правовым есть государственное образования. При этом - все они - будут правовыми(=нормативными).

Последним будет ЛЮТ-государство по версии СВАЧа.

Всегда очень надеюсь, что все участники обсуждения внимательно и в системе читают тему, тем более, если желают выстроить подобие "мыслительной карты" темы

Как можно что-то строить, когда никто не взялся выделить - что такое ГЕНЫ в ЮМ - это какого объема единичная информация:
- идеи =юр.конструкции= , как единицы информации в мозгу;
- нормы =юр.конструкции= , как единицы информации от законодателя;
- культуры, как единицы информации отдельного взятого социума;
- юр.науки =юр.конструкции= , как единицы информации, сведенной в отдельную теорию;

"ЮМ должно исследоваться на каждом из этих уровней , должно реконструироваться на основе текстов и деятельности (догматический метод и приемы конкретно-социологического метода соответственно)".

Пока Вы не определите точку = ГЕН - Вы не продвинетесь к выполнению Вами поставленной задачи об исследовании "на каждом из этих уровней", на которых "специфика ЮМ может быть не "в статике", а лишь в операциях мышления" (то, что в кавычка - от С77)

позитивное право становится способным порождать производные конструкции "из себя", в чем проявляется, в частности, эмерджентность системы права

Тот же вопрос: что такое ГЕНЫ в ЮМ для Вас - это системы права ?
если да, то почему Вами и иными отвергается дело Кононова и в целом практика есУда, как пример ген.подхода ?

Аккурсий
Прошу Вас перестать взывать к мышлению прикладников! Зачем оно им? Они деньги зарабатывают (кто больше, кто меньше). Обезьянок бессмысленно обвинять в отсутствии речи, от этого у них голосовой аппарат не появится. Зато прикладники, надеюсь, "нюхают и слышат хорошо"

На грубость нарываетесь - получили бы по полной. Вам повезло - С77 меня опередил: "Язык юриспруденции естественный, и как таковой, он сохраняет связь с иными знаниевыми системами, и поэтому самостоятельность юриспруденции может быть только относительной: математика может развиваться только из самой математики как закрытая система, юриспруденция таковой не является и не только потому, что не обладает собственным искусственным языком, а потому, что ее язык по ее практическим функциям должен быть соразмерен общественному сознанию"

функция юридической формулировки – морально-практическая: внушать (вносить ценности), заставлять делать (давать указания)

Если Вы не понимаете функции юридической формулировки, то Вас "бессмысленно обвинять в отсутствии" ЮМ, от этого у Вас аппарат ЮМ не появится. (sorryyy)