master09

Применяется ли данная норма при не согласовании существенных условий ученического договора? И каким  образом можно ученический договор признать незаключенным?  За ранее благодарна!!!

Если ученический договор отдельно, то 57 ТК не применяется, применяется 199 ТК.
Незаключенным нельзя, можно только недействительным по 206 ТК

И какой это уровень? Что за квалификацию получает работник?

Вот именно.

Если в договоре не прописано конкретно квалификация, то он противоречит 199 ТК РФ "Ученический договор должен содержать: ... указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником"

Подниму тему.
Можно ли все-таки признать ученический договор по ТК РФ недействительным?

Отвечу сам себе.
Можно, после отказа в 1й инстанции, в кассации вынесли противоположное решение и признали ученический договор недействительным.

Может идти по другому пути, зачем признавать ученический договор недействительным? Лучше признать некоторые его положения не подлежащими применению, например в части мат. ответственности работника, т.к. бла-бла-бла.

Не пойму, в чем здесь другой путь.
По предлагаемому пути - заявляем требования о признании положений договора в части мат. ответственности работника противоречащими законодательству и не подлежащими применению.

Сейчас - заявляем требования о признании условий ученического договора (
в целом или в части мат. ответственности работника) недействительными на основании 206 ТК РФ как противоречащие законодательству.
Вроде смысл тот же

Господа, спасибо за мнения. Но у суда мнения все-таки другие:
1. Ст. 198 ТК даже приведена в резолютивке, но там же прямо не написано, что ученический договор заключается только на обучение в соответствии с ФЗ "Об образовании". Вот суд и считает, что консультационные услуги это форма обучения, а "форму обучения, повышения квалификации, работодатель вправе определять самостоятельно." (с)
2. Договор не содержит обязательных условий - не думаю что это что-то даст. В ТК, к сожалению, нет понятия незаключенности договора. Более того, в 57 статье прямо указано, что невключение обязательных условий в трудовой договор не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Это про трудовой договор, про ученический вообще закон умалчивает, кроме того, что "Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору."
3. Работник не получил новую специальность, квалификацию, профессию - по мнению суда он получил услуги. Более того, в заседании вообще звучало: "Как хотите называйте - обучение, услуги, или семинар"
4. Договор все-таки не гражданский, т.к. заключен с работником организации, в шапке указано "Ученический договор". Это единственное, в чем я согласен с мнением суда