Kventin

Что такое ТСН?

Если это Товарищество Собственников Недвижимости, то Водоканал прав в отказе заключить договор с тем, кого не существует.

Способы управления многоквартирным домом предусмотрены ст. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (ЖК РФ). Перечень способов управления является закрытым и расширению не подлежит.

Согласно ст. 161 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;

2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;

3) управление управляющей организацией.

Это все! Остальное - от лукавого.

 

Я не юрист, я слесарь.

Уважаемые!

Извините, что нарушаю Вашу идиллию:
+100,
+500,
+1000

Наверное очень приятно, а главное совершенно безопасно, пинать всем коллективом того, кто связан по рукам и ногам и не имеет возможности дать сдачи (угроза бана).

Однако, ни кто даже не попытался показать, как и на основании чего, именно он будет строить линию защиты того, кого потянут в суд вот за это:

Читал про такой вот способ. Правда нужно согласие соседа, который живет снизу прямо под квартирой должника. В нижней квартире вскрывается ревизия на канализационном стояке. Туда засовывается обычная камера от воллейбольного мяча. Камера засовывается, естественно, вверх по трубе. К этой камере заранее приделывается длинная резиновая трубочка. Потом ревизия закрывается, так, чтобы торчала только трубочка. Потом к трубочке присоединяется обычный велосипедный насос и камера накачивается до упора. Всё!!! Теперь все отходы жизнедеятельности как квартиры должника, так и всех вышерасположенных квартир, полезут в квартиру должника через унитаз. Должнику этот секрет ни в коем случае нельзя рассказывать. Типа, сам виноват, уронил какую-то тряпку в унитаз, вот оно и забилось. Когда, разгневанный должник прибегает в правление ТСЖ, ему говорят, что неисправность устранима, но после погашения всех долгов. Можно имитировать устранение неисправности. Пришел сантехник, что-то поковырялся в унитазе, и все стало по прежнему хорошо (камеру спустили), а потом на выходные опять накачали и так можно воспитывать должника до полного исправления.

Как может накрутиться значительный ущерб – я предположил.
При всем при том о чем написано выше (без предупреждения затыкается общий стояк!), должнику вообще ни чего делать не придется, даже врать:

“”Потекло, заткнул, звонил, предупреждал.
Сделал все от меня зависящее (в пределах моих полномочий) что бы минимизировать ущерб.””

Единственный кто попытался хоть как то оправдать действия УК – Talion.
И хотя сделал он это довольно не уклюже (подтасовка фактов, сговор и клевета), его попытка вызывает уважение.
Он хоть что то предлагает и по теме.
И если бы не его желание вытереть об меня ноги, разговор бы пошел совершенно в другом тоне.

А вообще забавно читать эту тему.

Одни юристы, на юридическом форуме, вместо того что бы обсуждать правомерность применения ограничения водоотведения и его последствия при нарушении ЖК и 354, наперебой хвастаются друг перед другом как они качественно устанавливают унитазы.

Другие, сетуют на то, что профессионал в правительстве был только один и тот давно уже там не работает.

Бедная Россия.

Хорошо что я слесарь, и как управлять государством, мне знать не обязательно.

Какая буйная, неудержимая фантазия!

Уважаемый Talion.
Вы таким образом повышаете свой профессиональный уровень?
Неужели у Вас все так плохо, что вынуждены консультироваться у слесаря?

Ну ладно, попробую в последний раз разжевать опытному юристу с 20 летней практикой весь иди---зм его фантазий.

Прочитать закон может любой, умеющий читать. А юрист должен еще знать как этот закон обойти. А в акте напишем, что вы в квартиру не пустили,а мы из нижерасположенной крючком тряпку из вашего унитаза вытащили! Умаетесь опровергать! Как дети, блин, Чувствую еще ни разу об вас опытный юрист в суде ноги не вытер, ну все впереди!

Цитата:
“”Чувствую еще ни разу об вас опытный юрист в суде ноги не вытер, ну все впереди!””
Конец цитаты.

Про ноги это да – это сильно!
И главное по теме.
Какой накал, какие страсти.

Если логика этих опытных юристов будет такая же как и у Вас, уважаемый Talion, свои ноги они обломают еще при входе в зал заседания.

Цитата:
“” А юрист должен еще знать как этот закон обойти.””
Конец цитаты.

Попробуйте обойти ЖК РФ и раздел XI ПП РФ № 354, юрист Вы наш самый опытный!

Цитата:
“”А в акте напишем, что вы в квартиру не пустили ””.
Конец цитаты.

А независимыми свидетелями будут собственники квартир которых заливает?
Нет?
А кто?
Да Вы что?
И кто все эти люди?

Соседи фиктивные акты уж точно подписывать не будут.
А совсем наоборот, все как один подтвердят в суде, что Вас (в озвученное Вами время) около моей квартиры даже не видели.
И это ПРАВДА!
Вот меня видели. Я же бегал по квартирам все время до самого момента устранения аварии и предупреждал жильцов. И эти множественные свидетельства будут неопровержимым доказательством Вашего вранья, подтасовки фактов и попытки введения суда в заблуждение.

Предвосхищая идиотские додумывания сообщаю – мой унитаз уже давно на месте.
Я же слесарь.
Да и все мои самые верные друзья - то же слесарЯ.
И на любые Ваши фантазии у нас есть конкретные действия.

Цитата:
“”а мы из нижерасположенной крючком тряпку из вашего унитаза вытащили!””
Конец цитаты.

Во первых:
У Вас явные проблемы с логикой.
Как вообще такое может быть – тряпка в моем унитазе, а заливает все квартиры на площадке и выше, вплоть до самой крыши?

Во вторых:
У Вас проблемы не только с логикой, но и с арифметикой.
Вы себе даже представить не можете объем и давление столба г-на в общем стояке 6 этажей!

А ведь еще и отводы к каждому унитазу - они же заткнуты.
А сколько тряпок из этих унитазов окажутся в общем стояке?
Ну напрягите свою фантазию. Вы же такой умный.
А я себе это даже представить боюсь.

Если Вы вдруг решитесь провести подобную операцию – обязательно пригласите меня.
Я к Вам приеду за свои деньги, в любую точку мира, что бы собственными глазами увидеть сие волшебство.

Короче – вырвите мне язык, но я это должен видеть.

И молитесь Богу, что бы входная дверь в квартире, откуда Вы будите шурудить крючком, была хлипкой, а в окнах отсутствовали пуленепробиваемые стекла.

Уважаемый Talion.
Я вообще не представляю, как можно с такой логикой работать юристом?
Мой Вам совет – меняйте профессию.
Ну не Ваше это.
Начните разводить коров что ли.
Поверьте Вам же будет лучше.

Если и на этот раз Вы ни чего не поняли – обратитесь к опытным специалистам.
В данном случае слесарь Вам помочь уже не в силах.

Это только мое, личное мнение, и я его ни кому не навязываю.

Составил бы акт, что вы тряпку половую в унитаз выкинули. Шепотом для друзей - акт конечно же был бы фиктивным, но подписан всеми сантехниками УК, директором и ще парочка свидетелй. А потом этот акт в суд, взыскать с виновного все убытки.

""Как дети. Страна не пуганных идиотов."" (с) ""х.ф. Гений""

А на тряпке мой герб и печать моего унитаза.

Уважаемый Talion.
Теперь я верю что Вы юрист с 20 летней практикой!
Вы знаете как управлять миром не выходя из палаты и не привлекая внимание санитаров.

Уважаемая Ася.
Вы что то имеете против слесарей? Чем они вам не приятны?
Профессией, запахом или может быть тем что посмели вам перечить?

Я спокоен как слон. У меня к коммунальщикам вообще нет никаких чувств. И уж тем более нет такого чувства как негодование. Они блюдут свои интересы, а я свои. Это как противостояние меча и щита. Я, как простой слесарь, обязан просчитывать все возможные варианты и риски. Я уже все просчитал. И на любую агрессию коммунальщиков у меня будет адекватный ответ.

Теперь относительно ТВ.
Не смотрите на ночь такие программы.
Я как слесарь увидел кучу ляпов.

Вот некоторые из них.
1. Труба пластиковая и вообще новая. Как говорится ни разу не одЁванный фиговый листок. В домах с такими трубами не живут маргиналы. Эти дома НОВЫЕ. Т.е. квартиры в таком доме КУПЛЕНЫ. А если труба чугунная и ей 30-40 лет, и налет в ней несколько сантиметров? Т.е. трубу сначала надо чистить. А если труба сгнила? При сичтке может и лопнуть.
2. Длина штанги – не более метра. В сюжете он держит устройство за штангу. Т.е. опустил только до уровня крыши. У меня сомнения что это вообще канализационный стояк.
3. Общее имущество – до резинового уплотнения на горизонтальном выходе тройника.
Уменьшение общего имущества возможно только с согласия всех собственников путем реконструкции.
4. Это не ограничение, а ОТКЛЮЧЕНИЕ. А значит ОБЯЗАНЫ опломбировать. Пломбы я не увидел.
5. Я с легкостью передвину эту заглушку ниже своего выхода.

Скорее всего это пиар, и психологическое давление. Не более.

Я не юрист, я слесарь.
Это только мое, личное мнение, и я его ни кому не навязываю.

Уважаемая Ася! Какой пар и какой гудок, вы имеете ввиду.

Вот конкретная ситуация.
Многоквартирный дом. Управляется УК.
Пока общедомового счетчика ХВС нет – он в процессе установки. Т.е. пока оплата по нормативам.
В начале 2012г., один жилец установил Эл. бойлер и отключился от ГВС. Со всеми необходимыми законными процедурами. Есть Акт на отключение от ГВС, пломбы и все такое прочее.

Теперь смотрим постановление мэра по нормативам на ХВС.

1.1. Жилищный фонд, оборудованный водопроводом, канализацией, ванными с централизованным горячим водоснабжением
куб. м Водопровод/ Канализация 0,240/0,345 в сутки на 1 чел.

1.2. Жилищный фонд, оборудованный водопроводом, канализацией, ванными с водогрейными колонками:

- на твердом топливе - куб. м Водопровод/ Канализация 0,12/0,12 в сутки на 1 чел.

- на газе - куб. м Водопровод/ Канализация 0,175/0,175 в сутки на 1 чел.

Все, остальные пункты касаются квартир без ванн или с водоразборными колонками. Т.е. к данному случаю они не имеют отношения.

И если раньше, когда было ГВС (норматив 0,105 куб. м на чел. в сут.) этому жильцу выставляли 0,240 за холодную воду и 0,345 за канализацию, то теперь ему выставляют - 0,345 за холодную воду и 0,345 за канализацию.

Мотивируя это тем, что он же греет холодную воду, поэтому нормативы ГВС и ХВС надо складывать!
На его вопрос где написано, что при отсутствии централизованного горячего водоснабжения нормативы ХВС и отсутствующего ГВС надо складывать, дан гениальный ответ:
ЭТО САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ.
Есть запись этого интересного разговора.

Так вот жилец, с момента отключения ГВС, оплачивает по нормативу 0,12 за воду и 0,12 за канализацию и не собирается оплачивать чьи либо идиотские хотелки, ведь это же почти в 3 раза больше.
Этого жильца, без суда и следствия, то же надо утопить в го-не? Да?

Уважаемые форумчане!
Я ни кому и ни чего не должен. Я зарабатываю достаточно чтобы с легкостью оплачивать все комм. услуги. Я всегда плачу по счетам, если эти счета составлял не сумасшедший, для которого все само собой разумеется. Про биотуалет я писал образно, имея ввиду вышеописанный случай.
Я всего лишь показал несколько вариантов ответных действий со стороны жильцов. Как законных действий, так и не очень. Причем я же не самый умный, и наверняка существуют более изощренные способы избавиться от затычки.

Я не юрист, я слесарь.
Это только мое, личное мнение, и я его ни кому не навязываю.

"Что, если бога нет, значит все можно?" (Достоевский)

Положение о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 28 января 2006 г. N 47

12. Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение). В поселениях без централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие водопровода и канализированных уборных.

Понимаете, должно быть обеспечено инженерными системами водоотведения не зависимо от чьих либо хотелок. И только если нет централизованных инженерных сетей то в одно- и двухэтажных зданиях допускается.
Понимаете – если нет то допускается! И то только в одно и двух этажных. А если 3 и более этажа, то водопровод и канализация обязательны. Иначе помещения в таком доме из разряда жилых переходят в разряд не жилых.

В Правилах 354 ничего не сказано и о том, что неплательщиков запрещается избивать до момента погашения долга, однако ни кто такой вопрос не поднимает. Это запрещено другими законами.

Внимательно читаем Правила 354 п.п. 119, 122.
Вот как раз иное и установлено (п. 119). А отключение не должно приводить к нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан (п. 122).

А то:
“”выждать, уведомить, отключить””.

Cначала определитесь с имуществом.
1. Тройник канализации через который к общей сети подсоединен унитаз.
Где находится та самая черта, разграничичвающая общее и личное имущество?
По выходу в общий стояк? По резинке уплотнения горизонтального отвода?

2. Где именно будет устанавливаться бублик с дыркой или сетка?

В работу чьего имущества вы будете вмешиваться, приводя его в негодность без согласия собственников? Оно ведь (канализация) что общее что личное имущество перестает выполнять свои функции в полном объеме. Оно же предназначено для того что бы отводить не только жидкие но так же и твердые продукты жизнедеятельности.

Ограничивая водоотведение из моего унитаза, вы тем самым вмешиваетесь в работу имущества которое вам не принадлежит. По какому праву?
Реконструируете? Общее? Тогда п. 3 ст. 36 ЖК РФ.
Мое, личное? Я не разрешал!
Портите? Общее?
Или личное?
Тогда если не ст. 168 УК РФ то ст. 7.17 КоАП точно.

В работу какого имущества будете вмешиваться приводя его в нерабочее состояние – решайте сами, дуплиться то вам.

Кто-то из потерпевших в этом случае обратится в прокуратуру, жилищную инспекцию, УФАС, санэпидемстанцию! А кто-то сразу в суд. И это правильно. Правильно, но долго и муторно. Правильно с юридической точки зрения.

А я не юрист, я слесарь.
Я легко вытолкну ваш “”бублик с дыркой”” в общий стояк и заткну свой унитаз. И сделаю это в рабочее время, что бы все были на работе. И вряд ли вы сможете суду доказать что несколько квартир затопило го-ном по моей вине.
Расскажите здесь и сейчас, как будете доказывать сей факт?

Вы ведь могли и промахнуться!
Могли?
Да запросто. Чем больше этажей тем больше вероятность.
А так ли уж крепко держится ваша заглушка (бублик с дыркой или сетка)?
На какое постоянное давление рассчитана?
А если в момент установки на 1 этаже с 12 кто-то смоет практически камни после запора?
Тросик выдержит ли?
И что, оборудование у вас сертифицировано?
Кем рекомендовано к применению? Руководство по эксплуатации кто разрабатывал? Кто рассчитывал и утверждал ТТХ? И кто лично дал команду на применение данного устройства в данном МКД, без суда и следствия, используя общее имущество, для этого не предназначенное?
А команда эта была письменно?
Надо же какой герой.

А кто нибудь задумывался, что если забьется так что даже вода отходить не будет?
А ведь это будет уже не ограничение, а приостановление предоставления коммунальной услуги.
И тогда п. 114 Правил 354.
А здесь вы обязаны опломбировать механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещения, которым пользуется потребитель-должник, и связанное с предоставлением ему коммунальных услуг.

Понимаете – ОБЯЗАНЫ опломбировать!
Вы сможете это сделать - опломбировать мой унитаз?
Очень хочу на это посмотреть!
А вам, в последствии, придется доказывать в суде, что вы хотели только ограничить!

А пока будут разбираться, куплю биотуалет.

А теперь про юридическую силу.

С каких это пор Постановление правительства по юридической силе стало выше Конституции?

Конституция РФ ст. 35

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

Все, точка. Без всяких намеков на иное.

Кто вас уполномочил ограничивать мое право на пользование принадлежащего мне имущества, без моего разрешения или решения суда? А в моем пользовании находится как личное так и общее имущество. А вы используете общее имущество, не по назначению без согласия собственников.
Видите, на сколько много интересных вопросов вам предстоит ответить в суде!
А сколько еще появится?

Вы с кем боритесь? C маргиналами которым все по?
Или с нормальными людьми, которые попали в cложную ситуацию?

А если человек инвалид? Или ногу сломал?

А если кто-то попал в больницу, лежал в реанимации, оклемался маленько, но пока не в сознании, его привозят домой, он ходит в утку, сиделка утку в туалет, а ей здрасьте – приплыли!

А если в одной квартире, совместно с 2 внучками, мужем старшей внучки и невесткой (сын умер) проживает 87 летняя бабушка, которая со своей пенсии отдает им половину за ком. услуги а родственнички требуют от нее полной оплаты и долг составляет уже 53 тыр. Ей то что делать?
И это только малая часть разных ситуаций.

За что ж вы так ненавидите людей?

А ведь есть вполне законные действия.
Если не платят – подавайте в суд, описывайте имущество, переселяйте в конце концов в более дешевое жилье, а разницей покрывайте долги. В чем проблема то? Суды будут на вашей стороне.
Кроме случаев описанных выше.

Обстоятельства бывают разные. И люди не платят по разным причинам. И не только из желания не платить. Иногда наоборот, упрашивают, умоляют РСО выдать им квитанции на оплату холодного водоснабжения и водоотведения, а им шиш.
Вот и орут такие борцы за справедливость - Отключить их! Утопить их в го-не! Ведь не платят же!

Считаю что дальнейший спор бесполезен. Кто прав, а кто не прав, покажет время и судебные решения по искам в связи с отключением от канализации отдельных квартир в МКД.

Очень надеюсь на то, что победит здравый смысл.

Неплательщики, это прежде всего люди. А некоторые, с улюлюканьем, желают превратить их в скотов.

Конституция РФ ст. 21

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

Я не оправдываю должников, я не за то, что бы не платить за ком. услуги, я за то что бы все было по закону, в том числе и вышибание долгов.

Это только мое, личное мнение, и я его ни кому не навязываю.

Готовьтесь.
Лихие 90 вспомнились?

Ну тогда удачи Вам.

Конституция
ст.25
ст.35

И еще много менее значимых статей других законов.
УК РФ например – ст.330.
А потом возмещение всех расходов и морального вреда.
Знаете ведь анекдот:
юридически подкованный пенсионер за-т любую организацию, письменно – дороже, для неё же.

Для возмещения долгов есть законный способ – суд. Все остальное – самоуправство.
А в свете борьбы с коррупцией в ЖКХ, за это, с радостью, возьмутся все перечисленные вами структуры.

Это только мое, личное, мнение, и я его ни кому не навязываю.

Я не юрист, я - слесарь. И почти пенсионер. А потому дотошный и упертый.
Вот здесь я полностью победил. И участвовал во всех судах. И в своих - 9 заседаниях районного суда и между ТСО и УФАС (вплоть до кассации) в качестве 3 лица.
(((://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=299159#entry4433660)))