Сообщений в теме: 20

[frank]

При формировании повестки дня ГОСА как все знают необходимо СД включить некоторые обязательные вопросы. Но вот вопрос: последовательность рассмотрения таких вопросов повестки дня, как избрание СД и ревизионной комиссии. Закон АО говорит: акции, принадлежащие СД или лицам занимающих должности в органах управления, не могут участвовать в голосовании при избрании членов РК. Таким образом, при подсчете голосов, голоса каких членов СД-старого или нового не учитывать

[patriot]

frank

Решение ОСА считается принятым либо с момента объявления итогов голосования по вопросам повестки дня (после того как все посчитали), либо смомента уведомления акционеров о принятом решении.

Вот и посчитайте с какого момента новый СД считается избранным...

[frank]

Это все понятно, но вопрос звучал по-другому. КАКАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ. Сначала выбираем ревизионную или сначала СД. Ведь может произойти такая ситуация, что непонятно голоса каких членов СД учитывать.

[yuvg]

поделюсь практикой нашего ОАО - сначала выбираем СД, потом РК. мы так делали всегда. и даже если оспаривали некоторые отмороженные миноритары ГОСА, то у них ничего не выходило.

[frank]

поделюсь практикой нашего ОАО - сначала выбираем СД, потом РК. мы так делали всегда. и даже если оспаривали некоторые отмороженные миноритары ГОСА, то у них ничего не выходило.

А вот представляется так.

1. Если принято производить подсчет и оглашать итого ГОСА после каждого вопроса, то не имеет разница какая последовательность.
2. Если же голоса подсчитываются после проведения ГОСА, то удобно сначала будет удобнее избирать РК сначала. В этом случае голоса старых СД не будут учитываться1

Если же вопрос об избрании РК будет после вопроса об избрании СД, то счетна может попасть в интересное положение, т.к. непонятно голоса каких членов СД не учитывать-старых или новых.

Ведь, с одной стороны на момент избрания РК избран новый СД, с др. стороны, избранные в новый состав СД об этом на момент голосования не знают.

[patriot]

frank

17/пс: после завершения обсуждения последнего вопроса повестки дня ОСА и до закрытия ОСА (начала подсчета голосов), лицам, не проголосовавшим до этого момента, должно быть предоставлено время для голосования.

Следовательно, кандидаты в члены СД, станут полноправными членами СД по любому после подсчета голосов.
И на момент избрания РК они таковыми никак не могут являться

Таким образом, учитывать будете только голоса старых членов СД

[invader]

frank


1. Производить подсчет и оглашать итого после каждого вопроса дня нельзя в силу закона.

2. Голоса старых членов СД в любом случае учитываться не будут - их (членов СД) полномочия прекращаются с момента открытия ГОСА.

[frank]

1. Производить подсчет и оглашать итого после каждого вопроса дня нельзя в силу закона.

По поводу этого можно по подробнее. чего то я не помню про это в законе.

[patriot]

frank
ПОчитайте 17/пс . Я вам цитату уже привела

[invader]

frank

п. 4.9 - 4.10 Постановления 17/пс, котрое принято в соответствии с п. 2 ст. 47 Закона об АО

[frank]

Хорошо! но как мне кажется это на тот случай когда не все акционеры присутствуют. А если присутсвуют все 100%? Тогда оглашать итоги и подсчитывать голоса можно и после каждого вопроса. В любом случае вот эта проблема остается.

Ведь, с одной стороны на момент избрания РК избран новый СД, с др. стороны, избранные в новый состав СД об этом на момент голосования не знают.

[vbif]

Хорошо! но как мне кажется это на тот случай когда не все акционеры присутствуют. А если присутсвуют все 100%? Тогда оглашать итоги и подсчитывать голоса можно и после каждого вопроса. В любом случае вот эта проблема остается.

мдя...не верное утверждения... если говорить о законе и прянятых в его исполнение положениях, то такого делать нельзя!!!!
любой акционер ВПРАВЕ проголосовать ДО закрытия собрания и обязать их голосовать сразу после обсуждения вопроса вы не вправе...

закон не в состоянии описать ВСЕ возможные выверты практики...

[invader]

frank

Понимаете, законодатель не конструирует данную правовую норму, исходя из того, 10 % присутствовали или 100 %. В конце концов акционер в процессе ОСА может выйти в ларек за пивом, а потом вернуться, или просто проголосовать по всем вопросам послеобсуждения последнего вопроса дня повестки. Это его право.
Законодатель устанавливает правило, и заметьте, исключений не делает.
Про старых членов СД я уже сказал - их голоса в любом случае не учитываются.
Про новых членов СД существует как минимум два мнения:
1. что если вопрос об избрании членов РК стоит в повестке ранее вопроса об избрании членов СД, то голоса новых членов СД учитываются.
2. голоса новых членов СД учитываются в любом случае.
Добавлено @ 17:01
ой, что-то я заговорился совсем в конце рабочего дня..

по смыслу:
полномочия старых членов СД прекращаются с момента открытия ГОСА, соответственно их голоса учитываться БУДУТ...

[vbif]

invader

законодатель не конструирует данную правовую норму, исходя из того, 10 % присутствовали или 100 %

Законодатель устанавливает правило, и заметьте, исключений не делает.

ИМХО я сторонник приведенного тобой второго варианта
считая что ограничение по голосованию членами СД предусмотрено для случаев когда образование РК производится на собрании не рассматривающем вопрос об образовании СД....
но это мое ИМХО

[vbif]

Ладно, все равно не удержался....
ИМХО, необходимо понять в чем сакральный смысл нормы о запрете члену СД голосовать по РК...
так вот...РК орган уполномоченный не только расписаться в бумажке которую ему составят перед ГОСА...РК может доставить много хлопот...и ЕИО и СД...ибо исключительно РК вправе совершенно в рабочем режиме ревезировать их деятельность, созывать ОСА, доводить до акционеров информацию о хреновом поведении членов СД...
другое дело что по настоящему этот институт (впрочем как и СД) у нас пока не работает...

так вот...кому именно нужен "карманная" РК? кого надо устранить от голосования по этому вопросу?
именно того, кто может пострадать от действий этой РК...
что даст устранение от голосование по персональному составу РК членов СД чьи полномочия прекращены с момента фиксации кворума ГОСА? да ничего оно им не даст...они уже не зависят от работы этой избираемой РК....да к томуж уже и не являются членами СД (ну вопрос с полномочиями на созыв ГОСА не надо здесь поднимать...не серьезно)...
т.е. "старым" членам СД "новый" состав РК по барабану...

что касается кандидатов в СД...
смотрите...а если кандидатов на 5 мест в СД 20 человек и все из них акционеры?
что дает вам право ограничить как минимум 15 из них в их правах при том, что они еще не являются членами СД как того требует закон и могут ими никогда не стать? а что дает вам право ограничить одного?

вывод.
ограничение на голосование по выборам в РК распростроняется исключительно на ситуации когда например в течении года состав РК сократился настолько что отсутствует ее кворум...т.е. необходимо провести ВОСА на котором будет решаться вопрос о формировании РК...

Есть, на мой взгляд, единственная спорная ситуация...
Это ситуация с ВОСА на котором одновременно решается вопрос по РК и СД...здесь не понятно когда будут прекращены полномочия действующего СД и будут ли прекращены вообще...
Но эта ситуация может быть решена ИМХО исключительно счетной комиссией в момент подведения итогов...
как? а так, право голосовать по составу РК предоставляется всем....НО в момент подведения итогов голосования (вне зависимости от порядка рассмотрения вопросов) НЕ УЧИТЫВАТЬ голоса ИЗБРАННЫХ членов СД если полномочия прежднего были таки прекращены....или не учитывать голоса действующего СД если его полномочия прекращены не были....

Сообщение отредактировал vbif: 26 May 2005 - 20:41

[Birdsong]

их (членов СД) полномочия прекращаются с момента открытия ГОСА.

а почему?
ведь полномочия по логике должны прекращаться с момента избрания новых членов совета директоров....
в ФЗ указано до следующего годового общего собрания, это же не значит, что до момента его открытия...А если случиться (теоретически, предположим все бюллетени буудт признаны недействительными)так, что никто из выдвинутых кандидатов не пройдет в новый совет директоров на очередном ГОСА, то получится, что старый СД прекратил полномочия, нового нет. А так как старый полномочия прекратил, то он даже не сможет принять решение о созыве собрания....
Или есть какая-то судебная практика по этому поводу?

[vbif]

Birdsong

по логике

????
а по закону как?

до следующего годового общего собрания, это же не значит, что до момента его открытия...

ДА????
что вы говорите???....
а вот ответьте на вопрос...
Когда можно сказать что ОСА состоялось...А?
Ответьте вот так вот прямо без виляний ибо это ИМХО простой вопрос...
отвечу за вас...
есть кворум хотя бы по одному из вопросов? все...собрание состоялось...
не согласны?
нет кворума? все детально описано...отложили...признали не состоявшимся...
ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО!!!!
Итак. Если зафиксирован кворум ГОСА и собрание открылось...собрание УЖЕ состоялось...
тепербь еще раз перечтите

ФЗ указано до следующего годового общего собрания

[Birdsong]

vbif

конечно, Ваше толкование справедливое,
я бы еще добавил ситуацию, когда все акционеры одновременно-члены совета директоров, тогда при буквальном толковании получается, что РК никогда не создать вообще...
Однако, насколько я осведомлен ФСФР думает иначе и говорит, что незачем создавать тупиковых ситуаций, ограничение распространяется на все случаи....

как рассматривать кворум в данной ситуации: он определяется по вопросу об РК отдельно или в общем порядке. Если толковать буквально, то отдельно, а если как Вы, то в общем порядке...кроме случаев, когда РК формируют отдельно от СД....

[mmaallee]

Постановление ФАС ДО от 13.01.2004 г. по делу № Ф03-А73/03-1/3353:

"В соответствии с п. 1 ст. 66 ФЗ "Об акционерных обществах" члены совета директоров общества избираются общим собранием акционеров на срок до следующего годового общего собрания акционеров.
Уставом ОАО "Дальсистема" предусмотрен срок истечения полномочий членов совета директоров, а именно в день проведения годового общего собрания акционеров (п. 17.2).
Отклоняя требования о признании недействительным решения общего собрания об избрании 25.04.2003 ревизионной комиссии, суд первой инстанции сделал правильный вывод о том, что лица, избранные ранее в состав совета директоров, полномочия которых на момент проведения общего собрания были прекращены, могли участвовать в голосовании при избрании членов ревизионной комиссии, что соответствует требованиям ст. 66 ФЗ "Об акционерных обществах" и уставу общества."

Вроде бы уставом предусмотрено, а в то же время указано, что и ст. 66 соответствует...

[Birdsong]

а в чем цель, по Вашему, ГОСА, просто констатировать наличие кворума и открыться?
ИМХО, нет, главная цель - принять решение. и пока решение не принято, собрание состоялось, но его цель не достигнута...
Законодатель не говорит прямо, что полномочия прекращаются с момента открытия....он говорит, что полномочия действительны до следующего ГОСА, поэтому толковать можно по-разному...
Я не случайно спросил про судебную практику...
Вот. например,

В соответствии с п.1 ст.66 Закона об АО члены совета директоров (наблюдательного совета) общества избираются на срок до следующего годового общего собрания акционеров. Фактически это означает, что истечение срока полномочий членов совета директоров обусловливается избранием общим годовым собранием нового состава совета директоров на будущий год.

"ГОДОВОЕ СОБРАНИЕ АКЦИОНЕРОВ"
("Экономико-правовой бюллетень", 2004, N 1)
Ю.Михалычева, А.Чумаков, А.Кузнецов, М.Васильева
Е.Карсетская, И.Чвыков

[vbif]

Birdsong
вы форумом не ошиблись?

в чем цель, по Вашему, ГОСА,

когда законодателью это сиренево...

Законодатель не говорит прямо, что полномочия прекращаются с момента открытия....он говорит, что полномочия действительны до следующего ГОСА

вы б хоть напряглись и дЛЯ СЕБЯ решили что значит "до следующего госа"...и чем это может отличаться от "после"...или от ГОСА на котором не принято ни одного решения но которое состоялось..
ну да ладно....не вопрос....оставайтесь при своем....
и трактуйте так как это вам удобно...
мыж без работы не останемся...

Я не случайно спросил про судебную практику...

слушайте, уважаемый, давайте не будем флудить а?
в моей практике один и тот же судебный состав в течении ДВУХ дней принимал два прямо противоположных постановления....
прям детский сад какой то....

("Экономико-правовой бюллетень", 2004, N 1)
Ю.Михалычева, А.Чумаков, А.Кузнецов, М.Васильева
Е.Карсетская, И.Чвыков

ну, ну...

Фактически это означает, что истечение срока полномочий членов совета директоров обусловливается избранием общим годовым собранием нового состава совета директоров на будущий год.