Сообщений в теме: 26

[Frend]

Бывший супруг платил алименты на содеражание ребенка добровольно,
но в настоящее время уклоняется от их уплаты по всяким причинам.
Супруга намерена обратиться в суд, и возникает спор о сумме.
Официальная зарплата 10 тыс. и супруг грозит, если будет вопрос решаться через суд, то сумма алиментов будет исчисляться с 10 тыс. и будет составлять всего 2,5 тыс. и никак не больше.

Но была устная договоренность между супругами на сумму 8 тыс., которые платились первоначальное время.
Кроме того, имеются расписки супругов о выплате алиментов за предыдущие месяцы, в которых указана именно эта сумма 8 тыс. в месяц.

Вопрос. Могут ли являться основанием эти рассписки, чтобы суд утвердил твердую сумму 8 тыс в месяц.
Зарплата супруга, его благосостояние не изменилось за последнее время (а если изменилась, то только в большую (лучшую) сторону).

[Jhim]

Маловероятно. Истцу придётся доказать получение ответчиком дохода в большем размере, чем будет указано в справке о з/п. и чем Вы будете это доказывать? Расписками о том, что когда-то он почти всю зарплату отдавал ребёнку? ИМХО не вариант

[filby]

Расписками о том, что когда-то он почти всю зарплату отдавал ребёнку? ИМХО не вариант

да уж
а то еще обернется против истицы
.........

к сожалению тут никак не помочь
(возвращаемся к вопросу про черные з/п и т.д.

[Frend]

На самом деле в расписке указана сумма 28 тыс. в месяц.

Отвечик получал официально з/п 10 тыс. а платил алименты 28 тыс.
Благосостояние ответчика не изменилось на дату подачи иска, он по прежнему получает официально 10 тыс. и кроме того, приобрел себе имущество (квартира, новая машина).
И хотелось бы, чтобы он и дальше продолжал уплачивать ровно столько, сколько платил.

[Rak]

На самом деле в расписке указана сумма 28 тыс. в месяц.

Отвечик получал официально з/п 10 тыс. а платил алименты 28 тыс.
Благосостояние ответчика не изменилось на дату подачи иска, он по прежнему получает официально 10 тыс. и кроме того, приобрел себе имущество (квартира, новая машина).
И хотелось бы, чтобы он и дальше продолжал уплачивать ровно столько, сколько платил.

Насколько я понял нашу суд. систему максимум на что она может расчитывать 1/4 от доходов. Если на большую сумму, то только через соглашение нотариальное. Может кто считает иначе?

[Ship]

его благосостояние не изменилось за последнее время

Не последнюю роль при назначении судом алиментов в твердой сумме может сыграть количество расписок, т.е. на протяжении какого времени он мог позволить себе платить такую сумму, плюс квартира, машина, ИМХО шансы подрастают до 50%...

[Rak]

Не последнюю роль при назначении судом алиментов в твердой сумме может сыграть количество расписок, т.е. на протяжении какого времени он мог позволить себе платить такую сумму, плюс квартира, машина, ИМХО шансы подрастают до 50%...

А можно обоснование указать почему в твердой сумме может взыскиваться?

[Ship]

Да легко...


Статья 83. Взыскание алиментов на несовершеннолетних детей в твердой денежной сумме

1. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и (или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и (или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и (или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.
2. Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.
3. Если при каждом из родителей остаются дети, размер алиментов с одного из родителей в пользу другого, менее обеспеченного, определяется в твердой денежной сумме, взыскиваемой ежемесячно и определяемой судом в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи.

[Frend]

Статья 83.
2. Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.

Так ведь, если будет определен размер 1/4, то это совершенно не сохранит рубенку прежний уровень обеспечения.

А еще, могут ли расписки быть признаны неким соглашением?
Кроме всего в их тексте имеется фраза, о том что Папаша дал, а Мамаша приняла алименты за ххх месяц на дитя. И что эта расписка составлена в 2-х экземплярах, по одной для каждой из сторон. И имеется подпись папаши и мамаши.

Нельзя ли это считать то, что каждый месяц было некое соглашение на твердую сумму, которое не оспаривалось и добровольно уплачивалось?

Сообщение отредактировал Frend: 01 June 2005 - 19:06

[Rak]

Ship

Гениально! Может и на практике получалось?

В твердой сумме взыскивают исходя из минимального прожиточного минимума. Если получилось иначе - поделитесь.

[Pastic]

Насколько я понял нашу суд. систему максимум на что она может расчитывать 1/4 от доходов. Если на большую сумму, то только через соглашение нотариальное. Может кто считает иначе?

Угу, СК РФ.

Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке

1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.
2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.


Статья 83. Взыскание алиментов на несовершеннолетних детей в твердой денежной сумме

1. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и (или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и (или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и (или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.
2. Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.
3. Если при каждом из родителей остаются дети, размер алиментов с одного из родителей в пользу другого, менее обеспеченного, определяется в твердой денежной сумме, взыскиваемой ежемесячно и определяемой судом в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи.

А еще, могут ли расписки быть признаны неким соглашением?

Не могут. Во-первых, они лишь подтверждают получение определенной суммы. Никаких обязательств на себя плательщик не берет. Во-вторых:

Статья 100. Форма соглашения об уплате алиментов

1. Соглашение об уплате алиментов заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению.
Несоблюдение установленной законом формы соглашения об уплате алиментов влечет за собой последствия, предусмотренные пунктом 1 статьи 165 Гражданского кодекса Российской Федерации.

В твердой сумме взыскивают исходя из минимального прожиточного минимума. Если получилось иначе - поделитесь.

У всех получалось. В твердой суммы взыскивают не "исходя из прожиточного минимума", а исключительно в МРОТАХ:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 октября 1996 г. N 9

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ СЕМЕЙНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ
ОТЦОВСТВА И О ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ

12. При взыскании алиментов в твердой денежной сумме судам необходимо учитывать, что размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей с родителей (ст. 83 СК РФ), а также с бывших усыновителей при отмене усыновления (п. 4 ст. 143 СК РФ), должен быть определен исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.
Размер твердой денежной суммы алиментов, взыскиваемых в случаях, предусмотренных п. 2 ст. 85, п. 3 ст. 87, ст. ст. 89, 90, 93 - 97 СК РФ, устанавливается судом исходя из материального и семейного положения плательщика и получателя алиментов и других заслуживающих внимания интересов сторон (ст. 91, п. 2 ст. 98 СК РФ).
При определении материального положения сторон по делам данной категории суд учитывает все источники, образующие их доход.
В указанных выше случаях размер алиментов устанавливается в сумме, соответствующей определенному числу минимальных размеров оплаты труда, и подлежит индексации пропорционально увеличению установленного законом минимального размера оплаты труда, о чем должно быть указано в резолютивной части решения (ст. 117 СК РФ).

Я взыскивал 10 МРОТ и 40 МРОТ.

[Frend]

Расписка не может быть неким соглашением теперь понятно.

Могут ли быть основанием имеющиеся расписки, чтобы суд установил размер в твердой сумме равный тем суммам, которые обычно платились, и установить размер исходя из МРОТ?
(примерно 46 МРОТ исчисленно, как сумма, которую обычно платил 28000руб поделенную на МРОТ 600руб)

[Pastic]

Могут ли быть основанием имеющиеся расписки, чтобы суд установил размер в твердой сумме равный тем суммам, которые обычно платились, и установить размер исходя из МРОТ?

Ответчик придет, покажет справку о заработке и на этом все закончится. А на вопрос "а раньше почему больше платили", ответ будет простой - "а раньше было больше денег".

(примерно 46 МРОТ исчисленно, как сумма, которую обычно платил 28000руб поделенную на МРОТ 600руб)

МРОТ для исчисления алиментов - 100 рублей. А МРОТ 600 рублей сейчас вообще нет.

[Frend]

Но суть в том, что раньше з/п была и того меньше.

[Pastic]

Но суть в том, что раньше з/п была и того меньше.

Ну и что? Придумать разумную легенду для суда - не проблема. Были сбережения, для ребенка последнее отдавал и т.п. Тем более, что 2,5 тысячи - вполне приличные алименты, соответствующие прожиточному минимуму.
Добавлено @ 02:38
P.S. Кроме того суд учтет, что оба родителя имеют равную обязанность по содержанию ребенка, то есть если отец будет платить 2,5 тысячи, то предполагается, что и мать будет тратить на ребенка не меньше, итого 5 тысяч в месяц. Согласитесь, что этого вполне достаточно.

[Jhim]

Frend

Но суть в том, что раньше з/п была и того меньше

Это не суть. Суд не будет выяснять источник уплаты, а ответчик не обязан объяснять, откуда брались деньги. Вам нужно доказать, что :
а) есть основания для взыскания алиментов в твёрдой денежной сумме
б) именно сейчас доход позволяет уплачивать алименты в таком-то размере.

Несколько коряво сформулировалось, сорри

[filby]

итого 5 тысяч в месяц. Согласитесь, что этого вполне достаточно.

Вот с этим готова поспорить, но в остальном Вы правы

[Pastic]

Вот с этим готова поспорить, но в остальном Вы правы

А у меня вот на дите и тысячи в месяц не уходит, аж обидно. Единственный расход - памперсы

[filby]

Единственный расход - памперсы

а всякие там одежки, кроватки, коляски, игрушки, погремушки,
шампуньчики, кремчики и прочие прелести
и это хорошо если ребенок на грудном вскармливаинии
а если требуется прикорм и тд

я уже не говорю про чуть более старших детей
когда начинаются всякие там спортивные секции и прочие кружки )))))
Добавлено @ 08:22
и кстати на памперсы уходит значительно больше 1000 рублей в месяц

[Rak]

Так сколько денег на ребенка чуть постарше грудного возраста нужно-то?

[filby]

Так сколько денег на ребенка чуть постарше грудного возраста нужно-то?

Тут от стольких факторов этот ответ зависит.....
Но дело не в том сколько нужно
дело в том сколько ответчик ОФИЦИАЛЬНО заплатить сможет
пусть он хоть на Бентли расекает но если официальна з/п у него 10 000
то больше 2500 суд вряд ли взыщет

[Pastic]

а всякие там одежки, кроватки, коляски, игрушки, погремушки,
шампуньчики, кремчики и прочие прелести

Да это все копейки...

[filby]

Да это все копейки...

Вы это серьезно?
особенно про коляски кроватки

[Frend]

Да что там стоимость кроваток и всяких безделушек, все это пустяк.

А вот, когда обнаруживается, что у ребенка серьезная болезнь, то это куда серьезней.
И, поверьте мне, иногда бывает, что нужны деньги, чтобы просто поддержать здоровье ребенка и не позволить болезни сделать его инвалидом. И их сумма совсем не соразмерна со стоимостью шмотья.

А некоторые просто хотят от этого уклониться.

[filby]

А вот, когда обнаруживается, что у ребенка серьезная болезнь, то это куда серьезней.
И, поверьте мне, иногда бывает, что нужны деньги, чтобы просто поддержать здоровье ребенка и не позволить болезни сделать его инвалидом. И их сумма совсем не соразмерна со стоимостью шмотья.

а вот на это извините отдельная статья в кодексе есть
но опять таки все зависит если человек не хочет ребенком заниматься
никакой суд его к этому не принудит
(я имею в том числе и финансовую составляющую)