Тут у нас мнения разделились. Ситуация такова: организация создана в январе, собирается заниматься перевозками (подпадает под ЕНВД), но первая фактически появившаяся и используемая машина нарисовалась в мае. Вопрос - за январь-апрель организация должна платить налоги по общей системе (на прибыль, имущество, пр.), а потом, с мая, начать платить ЕНВД, или не должна, т.к. изначально стоит на вмененке, и при этом за январь-апрель налогооблагаемая база = нулю (нулевой физический показатель, ни одна машина не используется)??
И пожалуйста, очень прошу, со ссылками на акты, обосновывающие позицию! Я уже немножко охрипла...
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 27
#3
Отправлено 07 June 2005 - 20:16
при создании организации заявление о применении системы ЕНВД не подается, в отличие от той же упрощенки - потому что это не право налогоплательщика, а обязанность.А как это:
#6
Отправлено 07 June 2005 - 20:36
=Natally=
Ну, вот Вы говорите сами, что по май ничего "вмененного" не делали".
Ссылаетесь, что вмененка - не право, но обязанность.
При этом - существует же п.1 ст.346.28 НК.
У Вас разделились мнения (Вы, кстати, на какой стороне?).
А как они могут разделиться, при Ваших обстоятельствах, если есть абз.1 п.4 ст.346.26 НК?
PS: По общей.
Ну, вот Вы говорите сами, что по май ничего "вмененного" не делали".
Ссылаетесь, что вмененка - не право, но обязанность.
При этом - существует же п.1 ст.346.28 НК.
У Вас разделились мнения (Вы, кстати, на какой стороне?).
А как они могут разделиться, при Ваших обстоятельствах, если есть абз.1 п.4 ст.346.26 НК?
=Не надо никакой вмененки платить за 1-й кв. 2005г.за январь-апрель налогооблагаемая база = нулю (нулевой физический показатель, ни одна машина не используется)
PS: По общей.
Сообщение отредактировал DVK: 07 June 2005 - 20:45
#7
Отправлено 07 June 2005 - 20:45
=Natally=
Вопрос DVK правомерен.
Добавлено @ 17:53
Если по существу, то кратко будет так:
1. Не ведете деятельность, облагаемую ЕНВД, декларируйтесь и платите налоги по общей системе (или по "упрощенке").
2. Ведете деятельность, облагаемую ЕНВД, декларируйтесь и платите налоги как ЕНВД, так и по общей системе (или по "упрощенке"), исключая виды деятельности, облагаемые ЕНВД.
Я тоже, но вопроса Вашего.я не поняла вопроса
Так, приведите их, или уточните проблему.мнения разделились
Вопрос DVK правомерен.
Добавлено @ 17:53
Если по существу, то кратко будет так:
1. Не ведете деятельность, облагаемую ЕНВД, декларируйтесь и платите налоги по общей системе (или по "упрощенке").
2. Ведете деятельность, облагаемую ЕНВД, декларируйтесь и платите налоги как ЕНВД, так и по общей системе (или по "упрощенке"), исключая виды деятельности, облагаемые ЕНВД.
#8
Отправлено 07 June 2005 - 22:04
Голландец
DVK
Если Вы укажете мне на то, в чем конкретно порочны такие рассуждения, буду очень признательна!
(еще один момент: если признаем, что организация-перевозчик до начала осуществления перевозок должна использовать общую систему, то получается противоречие закону, т.к. перевозчик должен использовать общую систему только в случае задействования более чем 20 транспортных единиц?!)
я их привела в изначальном постеТак, приведите их, или уточните проблему.
Это вы про "вопрос" "дык про то и лай"?Вопрос DVK правомерен.
DVK
логично, что не надо, с нуля нуль и возьмешь! но... Одновременно и "общих" налогов на прибыль и имущество, получается платить не надо. Это ведь следует и из указанного Вами абз.1 п.4 ст.346.26 НК. С теми же оговорками - "в отношении прибыли, полученной от предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом", "в отношении имущества, используемого для ведения предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом". Грубо говоря: если деятельность фактически стоит (для ЕНВД база = 0), то и прибыли с нее ноль, и имущества, используемого для этой деятельности, нет. А прибыль от иных видов деятельности мы в расчет не берем - она и так по другой схеме облагается.=Не надо никакой вмененки платить за 1-й кв. 2005г.
Если Вы укажете мне на то, в чем конкретно порочны такие рассуждения, буду очень признательна!
(еще один момент: если признаем, что организация-перевозчик до начала осуществления перевозок должна использовать общую систему, то получается противоречие закону, т.к. перевозчик должен использовать общую систему только в случае задействования более чем 20 транспортных единиц?!)
Сообщение отредактировал =Natally=: 07 June 2005 - 22:05
#9
Отправлено 08 June 2005 - 14:08
=Natally=, Вы ошибаетесь.
Во-первых, в Вашем первом посте не обозначено каких-либо проблем, а ответ на вопрос явствует из норм Налогового кодекса РФ.
Во-вторых, сущность рассматриваемого специального режима налогообложения заключается в числе прочего в том, что при осуществлении определенного Налоговым кодексом РФ и законом субъекта РФ вида деятельности налогоплательщик обязан уплачивать исчисляемую в установленном законодательством порядке денежную сумму, исходя из потенциально возможного дохода от данного вида деятельности. В дальнейшем эта сумма будет называться единым налогом на вмененный доход для отдельных видов деятельности (ЕНВД). см. п.п. 1 и 2 ст. 346.26 НК РФ). Уплата ЕНВД предусматривает замену уплаты определенных налогов в части предпринимательской деятельности, облагаемой ЕНВД (см. п. 4 ст. 346.26 НК РФ).
Плательщиком ЕНВД является тот, кто осуществляет предпринимательскую деятельность, облагаемую ЕНВД (п. 1 ст. 346.28 НК РФ). Иными словами, ведешь деятельность, облагаемую ЕНВД, плати ЕНВД, не ведешь такую деятельность, ЕНВД не плати, но при этом плательщик ЕНВД сохраняет обязанность декларироваться и платить налоги по общей системе налогообложения в части деятельности, не облагаемой ЕНВД.
Таким образом, допустим, организация создана в январе 2005 г. до мая 2005 г. какой-либо деятельности не вела. В мае 2005 г. начала заниматься перевозками (облагается ЕНВД). Что получается?
Январь-апрель 2005 г.: сдаем декларации по налогам, уплачиваемым в связи с применением общей системы налогообложения, платим налоги, если есть чего платить.
С апреля 2005 г. сдаем декларации по налогам, уплачиваемым в связи с применением общей системы налогообложения, платим налоги, если есть чего платить, кроме как в отношении тех видов деятельности, которые облагаются ЕНВД (перевозка), а также сдаем деларируем и платим ЕНВД с перевозки.
Что тут непонятного?
Во-первых, в Вашем первом посте не обозначено каких-либо проблем, а ответ на вопрос явствует из норм Налогового кодекса РФ.
Во-вторых, сущность рассматриваемого специального режима налогообложения заключается в числе прочего в том, что при осуществлении определенного Налоговым кодексом РФ и законом субъекта РФ вида деятельности налогоплательщик обязан уплачивать исчисляемую в установленном законодательством порядке денежную сумму, исходя из потенциально возможного дохода от данного вида деятельности. В дальнейшем эта сумма будет называться единым налогом на вмененный доход для отдельных видов деятельности (ЕНВД). см. п.п. 1 и 2 ст. 346.26 НК РФ). Уплата ЕНВД предусматривает замену уплаты определенных налогов в части предпринимательской деятельности, облагаемой ЕНВД (см. п. 4 ст. 346.26 НК РФ).
Плательщиком ЕНВД является тот, кто осуществляет предпринимательскую деятельность, облагаемую ЕНВД (п. 1 ст. 346.28 НК РФ). Иными словами, ведешь деятельность, облагаемую ЕНВД, плати ЕНВД, не ведешь такую деятельность, ЕНВД не плати, но при этом плательщик ЕНВД сохраняет обязанность декларироваться и платить налоги по общей системе налогообложения в части деятельности, не облагаемой ЕНВД.
В общем-то, да. Но от обязанности представления деклараций налогов по общей системе налогообложения налогоплательщика закон не освобождает.логично, что не надо, с нуля нуль и возьмешь! но... Одновременно и "общих" налогов на прибыль и имущество, получается платить не надо.
Это ведь следует и из указанного Вами абз.1 п.4 ст.346.26 НК.
А почему не берете? И по какой такой схеме она облагается?А прибыль от иных видов деятельности мы в расчет не берем - она и так по другой схеме облагается.
Такая организация должна уплачивать налоги в соответствии с общей системой налогообложения всегда. Есть объект налогообложения - плати налог (п. 1 ст. 38 НК РФ).если признаем, что организация-перевозчик до начала осуществления перевозок должна использовать общую систему, то получается противоречие закону, т.к. перевозчик должен использовать общую систему только в случае задействования более чем 20 транспортных единиц?!
Таким образом, допустим, организация создана в январе 2005 г. до мая 2005 г. какой-либо деятельности не вела. В мае 2005 г. начала заниматься перевозками (облагается ЕНВД). Что получается?
Январь-апрель 2005 г.: сдаем декларации по налогам, уплачиваемым в связи с применением общей системы налогообложения, платим налоги, если есть чего платить.
С апреля 2005 г. сдаем декларации по налогам, уплачиваемым в связи с применением общей системы налогообложения, платим налоги, если есть чего платить, кроме как в отношении тех видов деятельности, которые облагаются ЕНВД (перевозка), а также сдаем деларируем и платим ЕНВД с перевозки.
Что тут непонятного?
#10
Отправлено 08 June 2005 - 14:28
Голландец
Почему надо говорить о применении общей системы? Если деятельность "стоит", то налогооблагаемая база в любом случае равна нулю, это не так? (прибыли нет, имущества нет, работников нет). Работники, к примеру, бухгалтерии - ЕСН по ним уплачивается потому, что они заняты в иной деятельности; аналогично и с другими налогами. Что получается: или - или. Или деятельность есть - и тогда ни о какой ОСН речи нет, или деятельности нет, и базы для ОСН тоже.
Возьмем ситуацию, когда деятельность по перевозкам велась и ЕНВД платился изначально. А потом машины не стало, разбили, списали. Деятельность не ведется, пока новую не купят. На этот период организация должна по этому виду деятельности перейти на ОСН? или все же должна сдавать нулевку по ЕНВД?
Мне немного непонятен и неприятен гонор Вашего смайлика. Если бы я не сомневалась в своей правоте, я бы не пришла за "пинками". А я пришла, но мне хочется полезных пинков. Я действительно хочу увидеть порочность моих размышлений. Пока я не вижу противоречий.
насколько я понимаю, ответ на все вопросы из какого-нибудь закона да явствует. Я продолжаю считать, что проблема озвучена "вопрос или/или". Иначе о чем Вы мне сейчас отвечали?Во-первых, в Вашем первом посте не обозначено каких-либо проблем, а ответ на вопрос явствует из норм Налогового кодекса РФ.
С очевидными вещами нельзя не согласиться, но приведенные очевидные вещи не противоречат моим сомнениям. В особенности фразаВо-вторых
Ровно так же считаю и я: деятельность, не входящая в известный перечень, облагается налогами на прибыль, имущество etc, деятельность, входящая в перечень - ЕНВД. Логично и неоспоримо, в этом у меня сомнений не возникает.не ведешь такую деятельность, ЕНВД не плати, но при этом плательщик ЕНВД сохраняет обязанность декларироваться и платить налоги по общей системе налогообложения в части деятельности, не облагаемой ЕНВД.
Почему надо говорить о применении общей системы? Если деятельность "стоит", то налогооблагаемая база в любом случае равна нулю, это не так? (прибыли нет, имущества нет, работников нет). Работники, к примеру, бухгалтерии - ЕСН по ним уплачивается потому, что они заняты в иной деятельности; аналогично и с другими налогами. Что получается: или - или. Или деятельность есть - и тогда ни о какой ОСН речи нет, или деятельности нет, и базы для ОСН тоже.
Возьмем ситуацию, когда деятельность по перевозкам велась и ЕНВД платился изначально. А потом машины не стало, разбили, списали. Деятельность не ведется, пока новую не купят. На этот период организация должна по этому виду деятельности перейти на ОСН? или все же должна сдавать нулевку по ЕНВД?
Мне немного непонятен и неприятен гонор Вашего смайлика. Если бы я не сомневалась в своей правоте, я бы не пришла за "пинками". А я пришла, но мне хочется полезных пинков. Я действительно хочу увидеть порочность моих размышлений. Пока я не вижу противоречий.
Сообщение отредактировал =Natally=: 08 June 2005 - 14:32
#11
Отправлено 08 June 2005 - 15:08
=Natally=
Только из последнего Вашего поста стало понятно, что Вы имели в виду.
В предложенной Вами ситуации декларация ЕНВД не подается. Смотрите последовательно п. 3 ст. 346.32 и п. 1 ст. 346.28 НК РФ. Декларация ЕНВД представляется налогоплательщиком (ЕНВД). Налогоплательщиком (ЕНВД) является тот, кто ведет деятельность, облагаемую ЕНВД. Иными словами, если лицо не ведет деятельность, облагаемую ЕНВД, следовательно, оно не является налогоплательщиком (ЕНВД), поэтому декларацию ЕНВД это лицо не сдает.
Извините, я не хотел Вас обидеть или оскорбить.Мне немного непонятен и неприятен гонор Вашего смайлика.
Только из последнего Вашего поста стало понятно, что Вы имели в виду.
Этот вопрос:Возьмем ситуацию, когда деятельность по перевозкам велась и ЕНВД платился изначально. А потом машины не стало, разбили, списали. Деятельность не ведется, пока новую не купят. На этот период организация должна по этому виду деятельности перейти на ОСН? или все же должна сдавать нулевку по ЕНВД?
некорректен в принципе. Если организация осуществляет деятельность, облагаемую ЕНВД, она никуда не "переходит", она все так же продолжает исчислять и уплачивать налоги в соответствии с общей системой налогообложения. Однако в уплата части (тех, которые могли бы быть уплачены, не будь обязанности уплачивать ЕНВД) отдельных налогов, перечисленных в п. 4 ст. 346.26 НК РФ, заменяется уплатой ЕНВД.На этот период организация должна по этому виду деятельности перейти на ОСН?
В предложенной Вами ситуации декларация ЕНВД не подается. Смотрите последовательно п. 3 ст. 346.32 и п. 1 ст. 346.28 НК РФ. Декларация ЕНВД представляется налогоплательщиком (ЕНВД). Налогоплательщиком (ЕНВД) является тот, кто ведет деятельность, облагаемую ЕНВД. Иными словами, если лицо не ведет деятельность, облагаемую ЕНВД, следовательно, оно не является налогоплательщиком (ЕНВД), поэтому декларацию ЕНВД это лицо не сдает.
#12
Отправлено 08 June 2005 - 15:22
Голландец
согласна с вышеприведенным. Но разве это означает, что организация - в момент не-ведения деятельности - при этом должна платить общие налоги на прибыль и имущество по ОСН? На ту прибыль, которую она не-получает, в частности, в этой не-ведущейся деятельности? Вот что меня смущает. Ибо я не бухгалтер, и тонкостей типа "нулевая декларация" не знаю. Я просто вижу, что в любом случае организация должна ноль - что в виде ЕНВД по нулевому физ.показателю, что в виде налога на прибыль или там соцналога...
Ладно, спасибо за пинки. Но я ушла в непонятках
согласна с вышеприведенным. Но разве это означает, что организация - в момент не-ведения деятельности - при этом должна платить общие налоги на прибыль и имущество по ОСН? На ту прибыль, которую она не-получает, в частности, в этой не-ведущейся деятельности? Вот что меня смущает. Ибо я не бухгалтер, и тонкостей типа "нулевая декларация" не знаю. Я просто вижу, что в любом случае организация должна ноль - что в виде ЕНВД по нулевому физ.показателю, что в виде налога на прибыль или там соцналога...
Ладно, спасибо за пинки. Но я ушла в непонятках
#13
Отправлено 08 June 2005 - 19:33
=Natally=
Пардон за, может быть излишнюю, подробность, но рискнем.
В случае с перевозками собственным транспортом...
Прибыль - конечно, нет. Имущество - если АТС в наличии имеются, то наверное, все таки, - да.
Т.к., например.
Допустим, у Вас 3 (три) единицы АТС. Грузовых. Это - в соответствии с п.2, п.3 ст.346.29 НК - есть физический показатель для расчета налоговой базы. Все три - собственные, поэтому числятся на 01 счете в качестве основных средств.
Налоговый период по ЕНВД - квартал.
В январе ездили все 3. В феврале - 2. В марте -1.
В апреле - опять 3.
В соответствии с п.14 Инструкции про заполнение декларации по ЕНВД (Приказ Минфина РФ от 1 ноября 2004 г. N 96н), в декларации Вы по месяцам распишете эти физические показатели, рассчитаете ЕНВД.
При этом, по налогу на имущество нарисуется следующая картина с позиций п.4 ст.346.26НК.
За январь - не платите, т.к. под ЕНВД ездили все 3 машины.
За февраль - заплатите налог на имущество за 1 машину, т.к. она под ЕНВД не работала.
Ну и, соответственно, за март - с 2-х машин налог на имущество по той же причине.
За апрель - опять ничего.
Налог на имущество, в данном случае, посчитается просто, если обратить внимание на п.4. ст.376 НК.
С ЕСН - примерно аналогично.
PS: Девушка, пинки-то здесь при чем? Оно, конечно, известно, что "все мы - немного лошади", но не до такой же степени.
Но разве это означает, что организация - в момент не-ведения деятельности...
Пардон за, может быть излишнюю, подробность, но рискнем.
В случае с перевозками собственным транспортом...
Прибыль - конечно, нет. Имущество - если АТС в наличии имеются, то наверное, все таки, - да.
Т.к., например.
Допустим, у Вас 3 (три) единицы АТС. Грузовых. Это - в соответствии с п.2, п.3 ст.346.29 НК - есть физический показатель для расчета налоговой базы. Все три - собственные, поэтому числятся на 01 счете в качестве основных средств.
Налоговый период по ЕНВД - квартал.
В январе ездили все 3. В феврале - 2. В марте -1.
В апреле - опять 3.
В соответствии с п.14 Инструкции про заполнение декларации по ЕНВД (Приказ Минфина РФ от 1 ноября 2004 г. N 96н), в декларации Вы по месяцам распишете эти физические показатели, рассчитаете ЕНВД.
При этом, по налогу на имущество нарисуется следующая картина с позиций п.4 ст.346.26НК.
За январь - не платите, т.к. под ЕНВД ездили все 3 машины.
За февраль - заплатите налог на имущество за 1 машину, т.к. она под ЕНВД не работала.
Ну и, соответственно, за март - с 2-х машин налог на имущество по той же причине.
За апрель - опять ничего.
Налог на имущество, в данном случае, посчитается просто, если обратить внимание на п.4. ст.376 НК.
С ЕСН - примерно аналогично.
PS: Девушка, пинки-то здесь при чем? Оно, конечно, известно, что "все мы - немного лошади", но не до такой же степени.
#14
Отправлено 08 June 2005 - 20:00
Какие виды деятельности у вас указаны в выписке из ЕГРЮЛ.
Добавлено @ 17:01
Если только перевозки-однозначно только ЕНВД.
Добавлено @ 17:01
Если только перевозки-однозначно только ЕНВД.
#16
Отправлено 09 June 2005 - 10:30
BUCH, скажите, пожалуйста, на чем основано Ваше утверждение? Не стесняйтесь, бить никто Вас не будет...
Сообщение отредактировал Голландец: 09 June 2005 - 10:30
#17
Отправлено 10 June 2005 - 15:49
НК связывает переход на ЕНВД с фактом осуществления деятельности, переведенной на ЕНВД. Если в выписке у вас заявлен один вид деятельности-перевозки, следовательно он автоматически подпадает под ЕНВД.
Добавлено @ 12:51
Бить не получиться слишком далеко, да и силенок то может не хватить.
Добавлено @ 12:51
Бить не получиться слишком далеко, да и силенок то может не хватить.
#18
Отправлено 10 June 2005 - 17:50
BUCH
А если в выписке один вид деятельности, который облагается ЕНВД, а лицо, осуществляет вид деятельности другой (не указанный в выписке), но так же облагаемый ЕНВД, следовательно, ЕНВД платить не надо?
.
Откуда Вы это взяли?Если в выписке у вас заявлен один вид деятельности-перевозки, следовательно он автоматически подпадает под ЕНВД.
А если в выписке один вид деятельности, который облагается ЕНВД, а лицо, осуществляет вид деятельности другой (не указанный в выписке), но так же облагаемый ЕНВД, следовательно, ЕНВД платить не надо?
Я в переносном смыслеБить не получиться слишком далеко, да и силенок то может не хватить.
.
#19
-Guest-
Отправлено 11 June 2005 - 10:00
Нулевая декларация по ЕНВД. Это круто.
А куда денется физ. показатель в расчетах? Я про транспортный средства?
Вот если их приказом по предприятию вывести в "неисользуемые ОС". Но там нужен продолжительный срок. Поряядка года.
Получается, что девушка права. Бегали машины,не бегали - вмененку заплати. Хотя, если у бухов в налоговой отношения ОК ( что скорее всего), разойдутся мирно. Например, приложить справочку "за такой-то период деятельность не велас, ЕНВД не начислялся".
А куда денется физ. показатель в расчетах? Я про транспортный средства?
Вот если их приказом по предприятию вывести в "неисользуемые ОС". Но там нужен продолжительный срок. Поряядка года.
Получается, что девушка права. Бегали машины,не бегали - вмененку заплати. Хотя, если у бухов в налоговой отношения ОК ( что скорее всего), разойдутся мирно. Например, приложить справочку "за такой-то период деятельность не велас, ЕНВД не начислялся".
#20
Отправлено 24 June 2005 - 11:39
Взял из практики. Налорги практчески не могут проверить какую вы осуществляли деятельность в налоговом периоде.
#21
-Guest-
Отправлено 25 June 2005 - 00:58
Если осуществляли, то проверить. как раз-таки, очень легко. А вот если не... то, действительно, очень сложно доказать, какие из видов вашей деятельности вы НЕ осуществляли в отчетном периоде... (глум... а что, почти суббота,,, мона....)Налорги практчески не могут проверить какую вы осуществляли деятельность в налоговом периоде.
#22
Отправлено 27 June 2005 - 17:53
Учтите, что выездная проверка не чаще одного раза в квартал, в случае если нет кассвого аппарата, нереально.Если осуществляли, то проверить. как раз-таки, очень легко.
#23
-Guest-
Отправлено 28 June 2005 - 00:21
одним кварталом живем?Учтите, что выездная проверка не чаще одного раза в квартал
ничего, придет срок...
а то " с таким счастьем, и на свободе?..."
это не ваша заслуга, это наша недоработка....
#24
Отправлено 28 June 2005 - 15:52
Станет еще лучше, с 1.01.2006 вступят изменения в НК по которым будет учитываться фактисческое время осуществления деятельности с точностью до одного дня.
#25
Отправлено 28 June 2005 - 23:58
П. 9 Ст. 346,29 НК РФ: если у налогоплательщика произошло изменение физического показателя, оно учитывается с начала того месяца в котором произошло. Только надо по региональному закону подтверждающие документы представить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
