Сообщений в теме: 38

[сутяжник]

ФЗ "О погребении и похоронном деле"
Статья 4. Места погребения
1. Местами погребения являются отведенные в соответствии с этическими, санитарными и экологическими требованиями участки земли с сооружаемыми на них кладбищами для захоронения тел (останков) умерших, стенами скорби для захоронения урн с прахом умерших (пеплом после сожжения тел (останков) умерших, далее - прах), крематориями для предания тел (останков) умерших огню, а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления погребения умерших. Места погребения могут относиться к объектам, имеющим культурно-историческое значение.
2. Создаваемые, а также существующие места погребения не подлежат сносу и могут быть перенесены только по решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий.

Статья 7. Исполнение волеизъявления умершего о погребении
1. На территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатно участка земли для погребения тела (останков) или праха в соответствии с настоящим Федеральным законом. ...

Что ж, спасибо , конечно , но... на каких условиях и на какой срок?
Тут есть к-нибудь договор ваще-та? Ведь родственники получают непонятные права на землю!
Право бессрочного пользования, или...?
ЗК ст. 20, 21 - не к ночи будет упомянут сей шедевр...

Сообщение отредактировал сутяжник: 14 June 2005 - 05:00

[сутяжник]

Короче, хочется разобраться при жизни , тем более что имеется повод задуматься - спор двух владельцев(?) участков, при участии ГУП "Ритуал" (Москва).

Сообщение отредактировал сутяжник: 14 June 2005 - 05:12

[сутяжник]

Дополнение: по мнению компетентных представителей "Ритуала" - это аренда...

[Pastic]

У меня тоже вопрос! Можно? Спасибо!

1. На территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатно участка земли для погребения тела (останков) или праха в соответствии с настоящим Федеральным законом. ...

Можно ли субъекту, у которого прекратилась правоспособность, что-то гарантировать?

[Mеl]

Pastic

Можно ли субъекту, у которого прекратилась правоспособность, что-то гарантировать?

нет... не так, гарантируется еще живому субъекту, что будет где пристроить останки после смерти...

[сутяжник]

Pastic

Можно ли субъекту, у которого прекратилась правоспособность, что-то гарантировать?

Сравните: царствие небесное гарантируется, при условии соблюдения нек-рых условий
(Прости, Господи! )

Ну так чего, слабо определить, тысызать, юридич. природу явления?

Сообщение отредактировал сутяжник: 14 June 2005 - 22:51

[Pastic]

нет... не так, гарантируется еще живому субъекту, что будет где пристроить останки после смерти...

Нифига, я читать умею:

На территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются

То есть право возникает после смерти - ведь при жизни требовать достойного захоронения гражданин не вправе!

Тут вспоминается одна история. Новосибирцы-то в курсе, а для иногородних расскажу. У нас тут судят уже третий год руководителя Областного СМЭ профессора Новоселова. Фабула обвинения - незаконно продавал невостребованные трупы в Германию для использования в качестве предметов искусства Дважды уже оправдали, оба раза кассация отменила. Скоро третий приговор - скорей всего опять оправдают. Но суть не в этом, а в том, что по делу потерпевшими признаны родственники "умерших и проданных". Я вот до сих пор гадаю, какие же права у этих потерпевших нарушены и какой им вред причинен...

[Mеl]

Pastic
эх.. гарантируется человеку, что... после его смерти и т.д.
а человек - это живое существо.

То есть право возникает после смерти - ведь при жизни требовать достойного захоронения гражданин не вправе!

право на достойное захоронение возникает при жизни, а вот реализовать такое право.... сам-но чел уже не может.

Я вот до сих пор гадаю, какие же права у этих потерпевших нарушены и какой им вред причинен...

вот я в принципе о том же... с завещанием ситуация понятна, воля умершего реализуется и если она (воля) не исполняется, всегда найдутся лица, чьи права этим нарушаются........

[сутяжник]

Извините, но хотелось бы вернуться к обозначенной теме.
Вот ещё:
Рекомендации о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации. МДК 11-01.2002 (рекомендованы протоколом НТС Госстроя России от 25 декабря 2001 г. N 01-НС-22/1)

"...4.16. Участки для захоронений на кладбищах предоставляются гражданам на правах бессрочного пользования и могут быть изъяты лишь при наличии на них бесхозных захоронений в порядке, установленном органами региональной исполнительной власти и местного самоуправления."

[Mеl]

сутяжник

предоставление бесплатно участка земли для погребения тела (останков) или праха

вот читаю... и понимаю, что зак-ль как всегда расстаралси... и забыл указать что для захоронения останков умершего з/у бесплатно предоставляются не самому умершему, а его родственникам.. или иным лицам занимающимся захоронением останков экс-гражданина/гражданки.

[AlexM]

Pastic

Можно ли субъекту, у которого прекратилась правоспособность, что-то гарантировать?

Легко. Все что угодно.

[Mеl]

AlexM

Цитата
Можно ли субъекту, у которого прекратилась правоспособность, что-то гарантировать?


Легко. Все что угодно. 

ващет это уже не субъект будет совсем даже, а объект. так что гарантируют именно субъекту при жизни.

ЗЫ А стенке или пенечку Вы тож считаете возможным что-либо гарантировать?

[Mеl]

сутяжник

Ведь родственники получают непонятные права на землю!
Право бессрочного пользования, или...?

а что вас смущает? и почему только родственники? вполне понятное право безвозмезного пользования ограниченное целью использования

[Khemul]

Покойный у нас таки является участником правоотношения?

[Mеl]

Khemul

Покойный у нас таки является участником правоотношения?

покойный таки при всем желании не может быть участником правоотношения, т.к. не обладает правосубъектностью с тех пор как перестал быть живым.

[сутяжник]

Pokemaster

а что вас смущает? и почему только родственники? вполне понятное право безвозмезного пользования ограниченное целью использования

А вот что:
Земельный кодекс РФ от 25.10.2001.
"... 2. Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются. ..."

Кроме того, позвольте глумящимся коллегам напомнить, что

ГК РФ, ст. 418. Прекращение обязательства смертью гражданина
"... 2. Обязательство прекращается смертью кредитора, если исполнение предназначено лично для кредитора либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью кредитора."
в совокупности со ст. 308. Стороны обязательства
"... 3. ... В случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон, обязательство может создавать для третьих лиц права в отношении одной или обеих сторон обязательства."

[Mеl]

сутяжник

если исполнение предназначено лично для кредитора либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью кредитора

позвольте усомниться, что предоставление "родственникам" в пользование з/у является исполнением лично бывшему гражданину и уже тем более, что захоронение останков связано с личностью последнего...

2. Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются. ..."

дык это и не постоянное (бессрочное) пользование
В собственность или аренду предоставляются? предоставляются. А собственность и аренда включают в себя пользование. Это же вас не смущает. Здесь тоже определенный вид пользования, ИМХО. Правда затрудняюсь грить о сроке в свете:

могут быть изъяты лишь при наличии на них бесхозных захоронений в порядке, установленном органами региональной исполнительной власти и местного самоуправления."

Создаваемые, а также существующие места погребения не подлежат сносу и могут быть перенесены только по решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий

Но вот это:

по мнению компетентных представителей "Ритуала" - это аренда...

гхм.... пусть остаются в пределах своей компетенции и не лезут в юрысты

[Shafran]

Pokemaster

А какие права у родственников и иже с ними по пользованию з/у с захороненым покойным?


На кого регистрируется право? Это ведь недвижимость.

[сутяжник]

Pokemaster

дык это и не постоянное (бессрочное) пользование В собственность или аренду предоставляются? предоставляются.

Кладбища - нет. Изъяты из оборота. См. Зем. кодекс РФ, ст. 27 п. 4 пп. 9

Сообщение отредактировал сутяжник: 17 June 2005 - 15:50

[Mеl]

сутяжник

Кладбища - нет. Изъяты из оборота.

нет, я не о том я о возможности предоставления з/у в собственность или в аренду в прынципе, не про кладбища речь идет Собств-но смотрите мой предыдущий пост по поводу аренды.

Shafran

А какие права у родственников и иже с ними по пользованию з/у с захороненым покойным?

уже писала, читайте выше

На кого регистрируется право? Это ведь недвижимость.

зашибись... и какое право вы хотите зарегить?? Право купаться в водоемах (не во всех, но таки) не принадлежащих Вам у Вас есть? есть. Это является одним из видов пользования? является. Как-нить право такое регите? нэээт?!?!? не может быть?!?! как же Вы так неосторожно....

Сообщение отредактировал Pokemaster: 17 June 2005 - 16:04

[Shafran]

Pokemaster

Я не купаюсь в водоемах не принадлежащих мне, и не пользуюсь чужими могилами . - это негигиенично.

Право я никакое регить нехочу, вопрос мой был задан не всерьез, поскольку и тема по-моему бредовая.

Жаль нет ответа на мой вопрос про права родственников и К. Вы писали о праве захоронить, а я спрашиваю - что дальше, про землю с тушкой покойного?

[Loksy]

Может, домик там построить и сказать "Памятник вот такой!"

[Shafran]

Loksy

Лучше возвести двухэтажный мавзолей со всеми удобствами, чтобы можно было круглосуточно осущесвлять уход за могилой и почетать усопшего и его память

[сутяжник]

Shafran

тема по-моему бредовая

Детство золотое... наверное ни разу не приходилось хоронить, со всеми подробностями...

Пообщались бы с участниками конфликта владельцев участков одного моск. кладбища - тогда бы не стали делать столь безапелляционных заявлений.
Когда у Вас похоронена мама, а соседи говорят - уберите надгробие, оно заехало на нашу могилу - тут совсем не бредовая тема возникает.

Сообщение отредактировал сутяжник: 17 June 2005 - 19:53

[Shafran]

Извините, Вы что, обсуждали реальные, практические вопросы, а не теоретизировали про некие права? Тогда сообщите по существу - какие права у родственников и.т.д. и где это написано. Или хотя бы какие должны быть.

Добавлено @ 17:01
Кстати, Вы упомянули владельцев участков - поэтому повторюсь - где и как регистрируется?