Сообщений в теме: 29

[Константин70]

Товарищи! Такое горе: Мой юрист утверждает,что при подписании договора поставки между ООО и ПБОЮЛ необходима печать и подпись и если печать "для документов" то договор не действительный. Вопрос: можно поставить рядом основную печать без дополнительной подписи? Место действия Москва.

[Хирург]

Константин70

что при подписании договора поставки между ООО и ПБОЮЛ необходима печать и подпись и если печать "для документов" то договор не действительный

для начала увольте такова уриста

Вопрос: можно поставить рядом основную печать без дополнительной подписи?

можно, но нужно ли?

[Kaban]

для начала увольте такова уриста

А чтобы это было более обоснованным, перед этим, в целях поиздеваться, можете попросить его указать то место в Гражданском кодексе (или каком другом законе), где было бы написано, что договор в обязательном порядке должен иметь в качестве обязательного реквизита фирменную печать.
Подпись нужна, это да. А печать... толко там, где ее наличие прямо предусмотрено каким-нибудь правовым актом

[Rally]

Константин70

Внимтельно просмотрите текст договора. Если в тексте нет фразы вроде "... скреплены печатью сторон ..." (т.е. не устанавливается обязательное требование о скреплении печатью), то отсутвие печати (любой) не влияет на заключенность договора.

Вопрос: можно поставить рядом основную печать без дополнительной подписи? Место действия Москва.

Да хоть обставьтесь

PS мнение as is так как правовая позиция не всегда сходиться с позицией и мнением бухгалтеров, чиновников и пр.

Сообщение отредактировал Rally: 17 June 2005 - 15:12

[Ирунчик]

Константин70 значение печати переоценивать не стоит, тем более что действующее законодательство не предусматривает наличия на договоре оттисков печатей как обязательное требование к его оформлению. В п.1 ст.160 ГК РФ прямо сказано, что скрепление договора печатями может быть предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон (так, обязательным является скрепление печатью доверенности). Следовательно, при отсутствии такого указания в законе или в договоре скрепление договора печатями не является обязательным. Таким образом, отсутствие оттисков печатей при наличии подписей уполномоченных лиц не может и не должно рассматриваться как основание для признания договора незаключенным или недействительным.

[Константин70]

В п.1 ст.160 ГК РФ прямо сказано, что скрепление договора печатями может быть предусмотрено законом, иными правовыми актами

Что значит законом? и правовыми актами кого?Ситуация связана с поставкой алкоголя(если есть в этом значение)и вообще у ПБОЮЛ может не быть печати или как?

[Подсолнух]

Константин70, просто в законодательстве НЕТ обязательного требования проставления печати под ДОГОВОРОМ поставки ... Вот в бухучете - да, в ряде случаев требуется, а тут - совершенно необязательно.

Другое дело, что ваш юрист просто напросто перестраховывается. чтобы какой-нибудь левый персонаж не подписался под вашим договором, проставив какую-то непонятную печатку, чтобы у Вас же не было проблем.

Поэтому, нефиг говорить про увольнения! Юрист на то и нужен, чтобы ПЕРЕстраховаться, а не НЕДОоценить чего-либо....

Сообщение отредактировал Подсолнух: 17 June 2005 - 15:50

[Хирург]

Константин70

Что значит законом

законом, значит законом что тут непонятного, законов у нас много, в некотрых предусмотрены существенные условия договоров и иные требования к их оформлению

и правовыми актами кого

в данном случае имеются ввиду подзаконные НПА а издают их различные органы власти, в пределах своей компетенции

и вообще у ПБОЮЛ может не быть печати или как?

может и не быть, это его личное дело

Добавлено @ 12:53
Подсолнух

Юрист на то и нужен, чтобы ПЕРЕстраховаться, а не НЕДОоценить чего-либо....

за такие мысли...., блин, перестраховываюца обычно от незнания НПА и судебной практики, но в таких вопросах ИМХО у юристов не должно быть пробелов

[Lbp]

Подсолнух

Другое дело, что ваш юрист просто напросто перестраховывается. чтобы какой-нибудь левый персонаж не подписался под вашим договором, проставив какую-то непонятную печатку, чтобы у Вас же не было проблем.

Вот здесь хотелось бы подробнее... Чесговоря, не поняла..

[diogen]

Rally

Если в тексте нет фразы вроде "... скреплены печатью сторон ..." (т.е. не устанавливается обязательное требование о скреплении печатью), то отсутвие печати (любой) не влияет на заключенность договора.

Только добавлю, что обозначение М.П. в конце договора тоже говорит о том, что печать является обязательным реквизитом.

[Подсолнух]

Lbp тут речь ведут о том, не офиц. печать организации поставить хотят, а какую-то непонятную ДЛЯ ДОКУМЕНТОВ, как я понимаю, без ОГРНов и пр.
Ну подпишут они такую каляку-маляку. Соответственно единственным юридически значимым моментом подписания договора будет подпись энного лица. Допустим, это не их гена и никто вообще, и накалякает неизвестно что. Догадайтесь, кому в случае чего придется доказывать, что лицо подписано неуправомоченным лицом...
Это так, на вскидку....

Ну а про недействительность договора, я уже говорила - фихня, именно печатка левая на нее не повлияет....

Сообщение отредактировал Подсолнух: 17 June 2005 - 16:21

[Le_Sha]

поддерживаю Подсолнух и не кидайте камнями.
Да печать не нужна и все это от недостатков знаний.
Но практика в РФ пошла по пути постановке печатей, поэтому для большинства печать является обязательным реквизитом.
Вспомните тамож.органы и межд.контракты.

[Подсолнух]

diogen

обозначение М.П. в конце договора тоже говорит о том, что печать является обязательным реквизитом

ух ты!!!! А вот об этом не подумала!!! это же под обычай делового оборота повести можно!!! Супер!

[Хирург]

diogen

Только добавлю, что обозначение М.П. в конце договора тоже говорит о том, что печать является обязательным реквизитом.

Подсолнух

ух ты!!!! А вот об этом не подумала!!! это же под обычай делового оборота повести можно!!! Супер! 

вот хотелось бы посмотреть как вы это будете доказывать и обосновывать, что М.П. это место для печати, а не место для плевка

[Подсолнух]

Хирург,

посмотреть как вы это будете доказывать и обосновывать

сложившейся практикой, мсье

[Kaban]

Хирург

вот хотелось бы посмотреть как вы это будете доказывать и обосновывать, что М.П. это место для печати, а не место для плевка

ну так... сказали уже

это же под обычай делового оборота повести можно!!!

Мысль интересная. Но спорная. ИМХО, стороны между собой могут обязаться поставить печати только способом, указанным Rally, т.е. фразой в договоре о необходимости его скрепления печатями сторон.

[Хирург]

Подсолнух

сложившейся практикой, мсье   

угу, в качестве доказательства принесете "практику сложившуюся", гы-гы, а там написано, если стоит М.П. то печать обязательный реквизит
з.ы. а если спорный договор будет с М.П. но без печати вы сами же и опровергните свои слова, что дескать это по нашему мнению обычай делового оборота, но мы так не сделали

[Константин70]

я понимаю, без ОГРНов и пр.

Печать то зарегестрированная с номером!

[Константин70]

В любом случае всем большое спасибо!!! Только так я и не понял как доказать конкретно, что она не права?

[Контраст]

Константин70

Только так я и не понял как доказать конкретно, что она не права?

Это юрист пусть докажет, что прав Пусть обоснует, и скажет, какой нормой это установлено:

необходима печать и подпись и если печать "для документов" то договор не действительный.

[Голландец]

Rally

Если в тексте нет фразы вроде "... скреплены печатью сторон ..." (т.е. не устанавливается обязательное требование о скреплении печатью), то отсутвие печати (любой) не влияет на заключенность договора.

Вы только не обижайтесь, но, по моему мнению, это недоразумение.

обязательное требование о скреплении печатью

в вашем утверждении содержится в еще не заключенном договоре.

Добавлено @ 14:33
А вообще, щас придет модератор, пошлет всех в поиск и закроет тему.

[1fm]

А вообще, щас придет модератор, пошлет всех в поиск и закроет тему.

А может: пора создать спец.раздел "Техпомощь" (Филологические заморочки и пр.), где как раз и можно будет обсуждать: как должен выглядеть договор, надо ли ставить печати, куда и сколько, как правильно заключить проблемы толкования слов в договоре, надо ли писать "скреплено печатями" и будет ли эта надпись иметь юрид.силу для сторон и суда...

[Константин70]

Ох господа! У меня в конторе такой скандал из за этого ...жуть. Надо ПБОЮЛ печать, не надо, мож и правда такой отдел создать пора?

[Голландец]

Константин70, вот Вы написали:

Мой юрист

Правильно ли я Вас понял, что Вы его (ее) работодатель?
Если это так, примите, наконец, решение! В конце концов, последствия незаключенности договора ощутите в полной мере именно Вы, соответственно. А Ваш юрист лишь опосредованно .

[Константин70]

Тут ошибочка! И вы я вижу ,как настоящий проффесионал подметили самое важное Был бы "мой" давно бы удушил.