Сообщений в теме: 79

[ташка]

Уж не знаю, в каком разделе размещать : трудовое, копоративка или еще чего. размещу здесь

История: Есть некое ООО, избравшее нн-ое количество лет назад гену.
Когда избирали Гену оговаривали с ним размер его вознаграждения, но никакого договора с ним ОСА не заключало 9неграмотные они были , блин). Поэтому у ООО нет ни одного документа, составленного между ОСА и Геной, в котором бы предусматривался размер оплаты его труда.
Гена спокойненько трудился и сам себе выплачвал зарплату. Размер зарплаты - в Положении об оплате труда и штатном расписании, утвержденном самим же Геной.
Недавно назрел конфликт между Геной и учредителями и Гена, не будь дураком, утверждает новое штатное распсиание и положение об оплате труда, в котором его зарплата составляет 1 000 000 рублей, пару раз получает такую зарплату (при том, что средня зар. плата остальных работников составляет 10 000)
Участники, узнав про этот вопиющий факт , освобождают его от полномочий гены.
Теперь внимание вопрос, можно ли с Гены взыскать деньги, полученные им в порядке ст. 53 ФЗ "Об ООО" 3. Лицо, которое в силу закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени, должно действовать в интересах представляемого им юридического лица добросовестно и разумно. Оно обязано по требованию учредителей (участников) юридического лица, если иное не предусмотрено законом или договором, возместить убытки, причиненные им юридическому лицу.
Какие шансы у глупых участников?

[kuropatka]

ташка

Какие шансы у глупых участников?

У глупых - не особенные, а так в принципе есть. Только ссылаться надо немножко на другие нормы.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ

Статья 40. Единоличный исполнительный орган общества

Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества.

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 274. Правовые основы регулирования труда руководителя организации
Права и обязанности руководителя организации в области трудовых отношений определяются настоящим Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами, учредительными документами организации, трудовым договором.

Статья 277. Материальная ответственность руководителя организации
Руководитель организации несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный организации.

А единственным основанием для подобных выплат может являться исключительно трудовой договор.

Так что шансы на вынесение положительного решения - хорошие. А в принципе, здесь и о наличии состава ст. 160 УК можно говорить...

[filby]

ташка
а ежегодные собрания проводились
отчет о деятельности общества и балансы утверждались?

[kuropatka]

filby

а ежегодные собрания проводились, отчет о деятельности общества и балансы утверждались?

Полагаете, что утверждение баланса с нужной ГД цифрой в строке "расходы на оплату труда" сделает подобные эскапады легитимными?

[RobiN]

kuropatka

У глупых - не особенные, а так в принципе есть.

Ну если только в принципе. Согласен, что ст. 40 ФЗ "Об ООО" здесь в идеале должна была применяться. Однако, требования не соблюдены, а гена допущен к работе и фактически исполнял свои трудовые обязанности в течение продолжительного периода времени. Поскольку, размер заработной платы трудовым договором установлен не был, то его расчет осуществлялся исходя из внутренних документов общества -

штатное расписание и положение об оплате труда

-
которые он сам и полномочен утверждать.
А вот о наличии состава ст. 160 УК, я бы даже "в принципе" говорить не стал.

[kuropatka]

RobiN

Поскольку размер заработной платы трудовым договором установлен не был, то его расчет осуществлялся исходя из внутренних документов общества

Не пойдет. Нигде в ТК не сказано о возможности выплачивать зарплату на основании "внутренних документов".

о наличии состава ст. 160 УК, я бы даже "в принципе" говорить не стал.

Я считаю, что он здесь "в полный рост". Неправомерное изъятие денег у общества с использованием своего должностного положения...

[sergei_l]

kuropatka

Не пойдет. Нигде в ТК не сказано о возможности выплачивать зарплату на основании "внутренних документов".

в случае, когда трудовой договор не составлен, а работник к работе допущен как будет определяться размер зарплаты?

[Mix]

sergei_l

в случае, когда трудовой договор не составлен, а работник к работе допущен как будет определяться размер зарплаты?

я все же склоняюсь к мнению filby , однако если по каким бы то нибыло причинам эту суммы вычленить невозможно, то почему бы не считать, что ЕИО получаеть будет минималку

На самом деле тут вопрос упирается в другую проблему, которая не раз уже поднималась в конфе, а именно, только ли трудовые отношения могут быть с ЕИО!?
Если же все же допустить, что не только, то ИМХО как вариант можно рассматривать применение ст. 424 ГК
вот такие мысли.

[RobiN]

kuropatka

А единственным основанием для подобных выплат может являться исключительно трудовой договор.

Зачем же так категорично, а как же ст. 135 ТК РФ, где речь идет о локальных нормативных актах, которые согласно ст. 8 ТК РФ принимает работодатель?

Я считаю, что он здесь "в полный рост". Неправомерное изъятие денег у общества с использованием своего должностного положения...

Этак, коллега, любое повышение заработной платы работников можно квалифицировать как растрату, за которую придется держать ответ руководителю.

[Mix]

RobiN

согласно ст. 8 ТК РФ принимает работодатель?

а КТО работодатель у ЕИО?

[RobiN]

Mix

а КТО работодатель у ЕИО?

само общество, только вот в разных лицах в зависимости от обстоятельств.

[Mix]

RobiN
про разных лиц поподробнее и про обстоятельства тоже, если можно

[RobiN]

Mix
Вернемся к заключению трудового договора. Кем он может быть подписан с ЕИО со стороны общества? Смотрим ст. 40 ФЗ "Об ООО" и видим, что лица могут быть разные, но в любом случае это Общество.

[RobiN]

-Mix-
Права есть у участников, которые не слишком добросовестно к ним отнеслись при образовании ЕИО. А в дальнейшем Общество уже в лице ЕИО вполне компетентно осуществить вышеприведенную мной процедуру, на мой взгляд.

[kuropatka]

RobiN

как же ст. 135 ТК РФ, где речь идет о локальных нормативных актах, которые согласно ст. 8 ТК РФ принимает работодатель?

Полагаю, что на договор с ЕИО это не распространяется. Потому что иначе даже при наличии договора с ним и указанного там заработка, получается, что его всегда можно повысить до бесконечности.

Этак, коллега, любое повышение заработной платы работников можно квалифицировать как растрату, за которую придется держать ответ руководителю.

Нет, поскольку себе в карман он ничего не положит.

[RobiN]

-Mix-

почему бы тогда не наделить ЕИО всей компетенцией ОСУ? 
если последние недобросовестно исполняют свои обязанности.

Об этом как раз речи не ведется.

ОСУ всеже решит заключить/перезаключить/изменить (не важно) договор

Вопрос бы был решен в пользу участников и я этого не оспариваю. Участники в любой момент имели возможность это сделать, что же им мешало, кроме неосмотрительности?

[RobiN]

-Mix-

вы не наблюдаете в таком случае некоего двоевластия в решении одного и того же вопроса?

Можно вообщем то с достаточной степенью условности и так выразиться. Получается, что полномочия по решению этого вопроса отнесены к ОСУ, но, при этом ТК содержит нормы, позволяющие разрешить это вопрос самим ЕИО, при его неразрешенности ОСУ. Я такую возможность вижу, даже если это должно смущать.

[ташка]

а ежегодные собрания проводились
отчет о деятельности общества и балансы утверждались?

Ежегодные собрания не проводились, поскольку со слов участников, Гена их не собирал
Балансы не утверждались, подписывались самим Геной

Мысли у меня такие:
Гена был допушен к работе, это факт. Договор с ним заключался, но не в письменной форме. Поэтому в суде мне нужно будет доказать размер заработной платы, согласованнной собранием с Геной. Естественно, я буду согласовывать тот размер, который ему выплачивался до повышения.
Еще собиру задним числом собрание участиков, на котором утвердиться старые варианты Штаного расписания, Положения об оплате труда, все годовые отчеты и балансы.
В суд я притащу следующие документы:
1) Переделанный задним числом протокол, где будет фигурировать формулировка :избрать ген. директором Пупкина. Уставноить ему вознаграждение такое то.
2) Ведомости, согласно которым зарплата ему выплачиваласьв размере, соответствующей установленной на собрании.
3) Штатное расписание старое (где будет установлена заработная плата в нужном размере) и Положение об оплате труда, только задним числом утвержденные собранием. PS новое штатное расписание и положение я тащить не буду, поскольку оно не утверждалось на собрании. Есть предположение, что у Гены их в наличии нет.
Таким образом, у меня будут два документа, подписанные совместно Геной и собранием, из которых будет видно, что размер оплаты геы установлен.
А вот Гене обосновать правомерность выплаты повышенной зарплаты буед ИМХО очень трудно.

Какие соображения?

[sergei_l]

-Mix-

вас совершенно не смущает, что одно из существенных условий устаналивает сам себе ЕИО!!!

если ОСУ не установило условий договора, но фактически допустила гену к работе, то гена, осуществляя руководство деятельностью общества установил себе размер зарплаты, если ОСУ не устанавливает иной размер, и не прекращает полномочия ЕИО, то оно фактически совершает конклюдентные действия, соглашаясь на условиях установленных геной. Да, ОСУ вправе установить размер оплаты, но до того момента как оно примет решение - ЛНА- приказ гены будет в силе.
Добавлено @ 09:23
ташка

Переделанный задним числом протокол, где будет фигурировать формулировка :избрать ген. директором Пупкина. Уставноить ему вознаграждение такое то.

может сыграть против Вас же в суде

[sergei_l]

Guest

поэтому я начал рассматривать, когда такое не предусмотрено и само ОСУ еще не знает, вернее только узнает о зарплате ЕИО!

согласно ст.8 участники вправе получать информацию и знакомиться с деятельностью общества, ничто не мешало участникам в течение двух месяцев посмотреть штатное расписание, ведомости и т.д., собрать ОСУ и изменить условия ТД

Какие же тут конклюдные действия, если они упираются и не согласны с ними.

когда, они собрали ОСУ и приняли решения конклюдентных действий не было, но в тот период времени, когда ОСУ допускало гену к работе и не возражало против изменения зарплаты...