Сообщений в теме: 7

[костин]

Здравствуйте!
Ситуация: фирма-кредитор и фирма-должник: долг подтвержден решением АС,
возбуждено исполнительное производство. Некоторое время спустя фирма-кредитор подписывает
договор с физиком-поручителем о солидарной ответственности.
Вопросы: 1) может ли
фирма-кредитор уступить право требования солидарного долга с физика-поручителя, сохраняя
при этом долговое обязательство с фирмой-должником; 2) в какой суд (СОЮ или АС) фирма-кред
итор должна обращаться с иском к физику-поручителю.
Прошу помочь. Спасибо!

[barimor]

1) может ли
фирма-кредитор уступить право требования солидарного долга с физика-поручителя, сохраняя
при этом долговое обязательство с фирмой-должником

Нет, поскольку поручительство - акцессорное обязательство и может быть уступлено только одновременно с основным; однако же основное обязательство можно уступить без акцессорного, если это специально предусмотреть в договоре уступке прав (ст.384 ГК)

в какой суд (СОЮ или АС) фирма-кред
итор должна обращаться с иском к физику-поручителю.

В СОЮ. При этом не имеет значение, что решением суда с фирмы-должника уже взыскана сумма долга (см. п.7 Инф. письма ВАС №28 от 20.01.1998г.); однако необходимо будет представить доказательства неисполнения решения суда

И еще на всякий случай советую заключить договор поручительства до принятия АС решения о взыскании.

[костин]

Спасибо, Barimor, дружище!

И еще на всякий случай советую заключить договор поручительства до принятия АС решения о взыскании.

Дело в том, что договор поручения подписан с физиком уже после получения исполнительного листа и возбуждения исп. про-ва.
Но ведь это не страшно? И фирма-кредитор может подать иск в СОЮ на физика, представив доказательства "неэффективности" работы суд. пристава-исполнителя?

[barimor]

Дело в том, что договор поручения подписан с физиком уже после получения исполнительного листа и возбуждения исп. про-ва.

наверное, все-таки не поручения, а поручительства (почему-то всегда эти договоры путают

Не знаю, почему лучше до.. не могу нормативно обосновать. Просто получается, что у Вас способ обеспечения обязательства возник уже после того, как это обязательство оказалось неисполненным, а это выглядит достаточно странно.

[костин]

наверное, все-таки не поручения, а поручительства (почему-то всегда эти договоры путают

Действительно, попутал!

Просто получается, что у Вас способ обеспечения обязательства возник уже после того, как это обязательство оказалось неисполненным, а это выглядит достаточно странно.

Дело в том, что после возб-ния ИП фирма-должник написала гарантийное письмо о погашении долга к определенной дате, и в этот же день физик поручился перед фирмой-кредитором за выполнение этого обязательства фирмой-должником.

Но ведь это не страшно? И фирма-кредитор может подать иск в СОЮ на физика, представив доказательства "неэффективности" работы суд. пристава-исполнителя?

Любопытно узнать Ваше мнение, дружище Barimor!

[barimor]

Любопытно узнать Ваше мнение, дружище Barimor! 

Не знаю, не знаю... коллеги тут считают, что такое поручительство может быть признано недействительной сделкой, хотя нормативно обосновать свое мнение не могут. Вроде получается, поручительством обеспечивается исполнение обязательства, а оно уже неисполнено. Сразу возникает куча вопросов:
- если поручитель отвечает в том же объеме, что и должник, должен ли в этом случае ответчать за проценты, начисленные на сумму долга должника до подписания договора поручительства ?
- если вы установили солидарную обязанность, то по идее она должна была возникнуть одновременно у поручителя и у должника, а по логике вещей получается, что они у вас возникли в разное время.
Я бы на всякий случай сначала бы трансформировал взысканную задолженность в другое обязательство (например, вексельное), а затем бы оформил уже на новое обязательство поручительство.
Тогда бы Вам не задавали лишних вопросов и, принимая во внимание солидарную ответственность, Вы бы сразу обратились бы с иском к поручителю.

[костин]

Сразу возникает куча вопросов:
- если поручитель отвечает в том же объеме, что и должник, должен ли в этом случае ответчать за проценты, начисленные на сумму долга должника до подписания договора поручительства ?

Поручитель по нашему договору отвечает - внимание - за погашение долга фирмой-должником по исполнительному листу к установленному должником в гарантийном письме сроку! Сумма долга фиксирована решением суда и остается неизменной (во всяком случае, в большую сторону).

- если вы установили солидарную обязанность, то по идее она должна была возникнуть одновременно у поручителя и у должника, а по логике вещей получается, что они у вас возникли в разное время.

Но ведь законом это не запрещено?

Я бы на всякий случай сначала бы трансформировал взысканную задолженность в другое обязательство (например, вексельное), а затем бы оформил уже на новое обязательство поручительство.

Это уже невозможно! Потому физика-поручителя и "пристегнули", что фирма-должник уже с нулевыми балансами!

Ваше слово по поводу изложенного, "товарищ Маузер"!
Добавлено @ 17:01
Ой, Barimor, нажал на улыбающуюся рожицу, а напечаталась рожица с палкой. Это неправильная рожица! Надо

[Чилим]

- если поручитель отвечает в том же объеме, что и должник, должен ли в этом случае ответчать за проценты, начисленные на сумму долга должника до подписания договора поручительства ?

п.2 ст.425 ГК