Сообщений в теме: 21

[Dulsinea]

Заранее извиняюсь, так как тема включения/невключения в количество дней просрочки дня фактической оплаты очень часто поднимается и всегда приходят к выводу, что логично включать НО я никак не могу найти конкретную ссылку на норму права где бы это было прописано
Помогите, юристы!

[Dulsinea]

Тихо сам с собою я веду беседу, но раз уж разобралась - решила выложить, вдруг кому пригодится....

п.3 ст.75 НК РФ - пеня начисляется за каждый календарный день просрочки исполнения обязанности по уплате налога или сбора, начиная со следующего за установленным законодательством о налогах и сборах дня уплаты налога или сбора.

Пример: для удобства исходим из данных:
расчеты по договору должны были быть произведены с 1-го по 3-е
а фактическая оплата была произведена 4-го числа
Течение срока начисления пени началось 4-го и в этот же день закончилось, но имело место нарушение срока (4-го вместо 3-го), то есть срок составил 1 день, иначе нелогично – нарушение срока есть, а просрочки нет. Просрочка измеряется в днях, соответственно, 1 день уже есть.

Также это прописано в ст. 15.5 «Ответственность граждан за оплату жилья и других коммунальных услуг» ФЗ № 52 от 06.05.2003 г. «О внесении изменений в Закон РФ об основах федеральной жилищной политики» размер пени не должен превышать 1/300 ставки рефинансирования (в настоящее время 0,0433%) и начисляется с первого дня просрочки платежа по день оплаты включительно.
Кроме того, согласно расчетам пени, представленным в виде примеров в письмах ПФР, МНС, день фактической оплаты считается днем просрочки (Письмо ПФР от 07.10.2003 №СД-09-24/10624)

[MilSa]

Dulsinea
с каких пор енто у нас налог. законодательство стало гражданскими вопросами рулить???

[Dulsinea]

Так если в гражданском законодательстве специальных норм нет?
Вот и приходится по аналогии ...

[Филипп противный тип]

Логика она и налоговом и в гражданском праве логика.
Мне понравилась логика в примере про один день. А дальше - про два, три, четыре........ - по аналогии

[MilSa]

Dulsinea
а какие в данной ситуации окромя 314 и 330 ГК нуны нормы?
да и аналогию права широковато Вы берёте - не укладываетесь в рамки ст. 6...

[Dulsinea]

а какие в данной ситуации окромя 314 и 330 ГК нуны нормы? 

Раз Вы так уверены в себе и снисходительны - конкретнее укажите где в этих статьях разрешается данный вопрос
Или Вы их просто по упоминанию слова "пени" выбрали?

[MilSa]

Dulsinea
иронизируете... ну-ну... горю - ссрочна в налоговую нана, но отвечу... на пальцах правда, думыть некогда/или лень...
пени - является способом обеспечения обязательсв, то есть должник принимает на себя дополднительное обязательство в случае невыполнения основного выплатить определённую денеж. сумму - улавливаете к чему - 314

[Dulsinea]

Нет, не улавливаю, а только убеждаюсь в правильности своего вывода

Или Вы их просто по упоминанию слова "пени" выбрали?

[MilSa]

Раскладываем на атомы...
договор купли продажи - обязательство должника оплатить поставленный товар (основное). Срок оплаты исходя из положений ст. 314 (кстати про пени туточки нечаго нет )"...Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода..." - у Вас позволяет...
просрочка исполнения основного обязательства - уплачивает на следущий день после окончания срока.
дополнительное обязательство должника - уплатить пени - "...определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения..."
один день - пени за одинь день, пени, кстати могёт быть определена и в твёрдой сумме в виде штрафа... шта ещё

[Dulsinea]

Вы так увлечены осознанием собственной значимости, что упустили из виду основную задачу -

НО я никак не могу найти конкретную ссылку на норму права где бы это было прописано

А Вы просто ТРАКТОВАЛИ общую норму права
Спасибо за участие

[MiSha]

Dulsinea О чем вы спорите?
MilSa абсолютно прав - зачем лезть в бутылку и заниматься псевдоюриспруденцией? Инструментов предоставленных нам ГК вполне достаточно, чтобы не притягивать сюда еще НК итп...

Вы же к одному и тому же выоду пришли, тока вы для этого выражаясь образно "почесали левой рукой правое ухо" а зачем?

[MilSa]

Dulsinea
да уж... слов нет... яду в Вас и гонору...
Вы задаёте вопрос по применению гражданских норм, потом обосновываете свой ответ нормами налогового законодательства, ссылаетесь на закон утративший с 1 марта силу, приплётываете какие то письма... удачи Вам в отстаивании своей "правоты"

[Dulsinea]

Спасибо, уже!Сегодня суд счел это убедительным
Какой Вы эмоциональный однако - сразу яд и гонор видите, там где его нет

[Евгений]

MiSha
MilSa
хм...не все ведь родились юристами а многие еще ведь только становятся

[MilSa]

Dulsinea ладно - мир! да простят меня за оффтоп

[Dulsinea]

Уважаемые!
Такую задачу, как ни странно, мне поставила судья, которая вся жизнь прозанималась налоговыми спорами.Чтобы не важно где было черненькими буквами по белой

[MiSha]

Евгений Дык кто с этим спорит. нормально все хочется человеку такое в исковом писать -на здоровье, но как сказал Мился достаточно 314 и 330 а в ответ услышать вот это:

А Вы просто ТРАКТОВАЛИ общую норму права

от того кто, как вы говорите только становится юристом...

[Dulsinea]

....бумаге прописано, что день фактической оплаты включается.Уж где нашла, то и представила, она осталась удовлетворена.
Конечно, мир

[MiSha]

Тоже подвязываю - тема яйца выеденного не стоит ИМХО.

[Евгений]

Dulsinea

....бумаге прописано, что день фактической оплаты включается.Уж где нашла, то и представила, она осталась удовлетворена.
Конечно, мир 

меня менеджеры уже достали такими вопросами, в законах много чего прямо не прописано и что ??? будем теперь все законодательство носом рыть.

MiSha
акцепт, но видимо у нее другая ситуация, не она заморачивается, а судья))))) хотя действительно хватило бы толкования 313 и 330 статей

Сообщение отредактировал Евгений: 24 June 2005 - 18:34

[Dulsinea]

b]Евгений[/b]

MiSha
акцепт

[Эта фраза, безусловно и в первую очередь, выдает, что именно Вы родились юристом