Два года назад мой друг взял у организации в аренду автомобиль, однако договор аренды (проката) оформлен не был. Вместо этого, со слов работников организации - для избежания угона, попросили оформить расписку в получении денежных средств в сумме стоимости автомобиля. Расписка была оформлена между 2 физическими лицами: фактическим арендатором и работником арендодателя (Сидоровым). В действительности деньги не передавались. По окончании аренды машина была возвращена.
В настоящий момент, пришло письмо от другой организации о том, что ею была приобретена у Сидорова задолженность по договору займа, указанную сумму необходимо вернуть в короткий срок. В телефонном разговоре пояснили, что это по поводу расписки и аренды автомобиля.
Подскажите, пожалуйста, какие действия необходимо предпринять:
идти в милицию, писать заявление, что никаких денег не получал;
ждать истечения срока исковой давности;
идти в организацию, от которой пришло письмо, доказывать, что деньги не передавались
или..?
Спасибо!!!
|
|
||
|
|
||
Расписка
Автор
--Elena--
, 21 Jun 2005 21:59
Сообщений в теме: 20
#2
-GlobProb-
Отправлено 21 June 2005 - 22:15
Под названием раздела "Глобальные" написано:
"Здесь обсуждаются теоретические, глобальные проблемы, требующие длительного и детального осмысления. Просьба не слать сюда все подряд!"
Переношу в общие, надеюсь, Вам помогут.
"Здесь обсуждаются теоретические, глобальные проблемы, требующие длительного и детального осмысления. Просьба не слать сюда все подряд!"
Переношу в общие, надеюсь, Вам помогут.
#3
Отправлено 21 June 2005 - 23:04
Если придется идти в суд, доказывайте безденежность (расписка была, а денег не было).
Сообщение отредактировал Виктор О: 21 June 2005 - 23:05
#4
Отправлено 21 June 2005 - 23:28
Elenaпопросили оформить расписку в получении денежных средств в сумме стоимости автомобиля.
Что в расписке указано? За что деньги? В долг, в залог, или за покупку а/м?
#5
Отправлено 22 June 2005 - 02:49
-Elena-
Давайте подробнее о расписке, лучше слово в слово, здесь каждое слово важно.
Давайте подробнее о расписке, лучше слово в слово, здесь каждое слово важно.
#6
-Guest-
Отправлено 22 June 2005 - 02:55
Почему когда возвращали автомобиль, не забрали расписку?
Из расписки видно, что был договор займа?
Из расписки видно, что был договор займа?
#7
--Elena--
Отправлено 23 June 2005 - 16:53
К сожалению, текст расписки арендатор не помнит.
Но, исходя из текста письма от организации, купившей задолженность, можно сделать вывод, что речь шла о займе.
Вот текст письма этой фирмы:
"Уведомление. Сообщаем Вам, что в соответствии с договором уступки права требования (цессии) №__ от ___ право требования к Вам как должнику по договору займа, заключенному между вами и кредитором Сидоровым от __ 2003г. на сумму _______ руб., а так же права, обеспечивающие исполнение обязательств и др. права, связанные с правами требования по указанному договору, в т.ч., в полном объеме, право не неуплаченные проценты, пени в случае просрочки обязательств, право на возмещение издержек по получению исполнения (судебные, нотариальные расходы и др.) перешли к ЗАО "___".
В соответствии с договором займа Вы обязаны возвратить указанную сумму не позднее ____ 2003г. По состоянию на ____ 2005г. Вы имеете просроченную задолженность в сумме ________ руб.
Предлагаем Вам в трехдневный срок после вручения данного уведомления погасить задолженность и предъявить платежные документы в бухгалтерию ЗАО "__".
В случае неуплаты в указанный срок взыскание суммы задолженности должника или любого другого члена семьи, имеющего самостоятельный источник дохода или недвижимое имущество, будет произведено в судебном порядке. Должники вправе в течение 10 дней со дня получения настоящего уведомления представить в ЗАО "__" возражения относительно его исполнения.
Директор (подпись печать)"
Может посетить эту фирму и попросить копию расписки? Или, в случае если это мошенники, не общаться с ними?
А почему арендатор не забрал расписку? Знаете, как в том анекдоте: "Мне цыганка за 50 долларов нагадала, что я лох!"
)
Всем огромное спасибо за помощь!!!
Но, исходя из текста письма от организации, купившей задолженность, можно сделать вывод, что речь шла о займе.
Вот текст письма этой фирмы:
"Уведомление. Сообщаем Вам, что в соответствии с договором уступки права требования (цессии) №__ от ___ право требования к Вам как должнику по договору займа, заключенному между вами и кредитором Сидоровым от __ 2003г. на сумму _______ руб., а так же права, обеспечивающие исполнение обязательств и др. права, связанные с правами требования по указанному договору, в т.ч., в полном объеме, право не неуплаченные проценты, пени в случае просрочки обязательств, право на возмещение издержек по получению исполнения (судебные, нотариальные расходы и др.) перешли к ЗАО "___".
В соответствии с договором займа Вы обязаны возвратить указанную сумму не позднее ____ 2003г. По состоянию на ____ 2005г. Вы имеете просроченную задолженность в сумме ________ руб.
Предлагаем Вам в трехдневный срок после вручения данного уведомления погасить задолженность и предъявить платежные документы в бухгалтерию ЗАО "__".
В случае неуплаты в указанный срок взыскание суммы задолженности должника или любого другого члена семьи, имеющего самостоятельный источник дохода или недвижимое имущество, будет произведено в судебном порядке. Должники вправе в течение 10 дней со дня получения настоящего уведомления представить в ЗАО "__" возражения относительно его исполнения.
Директор (подпись печать)"
Может посетить эту фирму и попросить копию расписки? Или, в случае если это мошенники, не общаться с ними?
А почему арендатор не забрал расписку? Знаете, как в том анекдоте: "Мне цыганка за 50 долларов нагадала, что я лох!"
)Всем огромное спасибо за помощь!!!
#8
--Александр--
Отправлено 23 June 2005 - 17:05
В случае неуплаты в указанный срок взыскание суммы задолженности должника или любого другого члена семьи, имеющего самостоятельный источник дохода или недвижимое имущество, будет произведено в судебном порядке.
Почти шедевр.
Кокретизируйте семейный статус Вашего друга. Думаю, что дело он в суде проиграет (по крайней мере в отсутствие текста расписки лучше надеятся на худшее). А следовательно, возникнет вопрос об обращении взыскания на имущество... Если дело серьезное, то надо готовится заранее.
З.ы. Сие не имеет смысла если
ЗАО "___".
имеет в своеи распоряжении альтернативные способы вышибания долгов...
#9
Отправлено 23 June 2005 - 17:10
Думаю, лучше самим никаких шагов не предпринимать, а в том случае, если к вам будет предъявлен иск, обращаться в суд за признанием договора займа притворной сделкой. Пока будет рассматриваться этот Ваш иск, производство по делу о взыскании с Вашего мужа задолженности будет приостановлено.
#10
Отправлено 23 June 2005 - 17:15
Надо, но только через представителя.Может посетить эту фирму и попросить копию расписки? Или, в случае если это мошенники, не общаться с ними?
А вообще я бы посмотрел внимательнее ст.382-390 ГК про "переуступку права требования", не факт, что у этого ЗАО возникло какое-то право (в этом форуме тоже много и подробно обсуждалось).
И еще - если будет суд и уголовку возбуждайте и первоначального кредитора третьим лицом привлекайте - по крайней мере выиграете время.
Да - на недвижку должника могут в любой момент наложить арест.
#11
Отправлено 23 June 2005 - 18:28
Дык у них в бухгалтерии должны же быть наверняка какие нибудь операции произведены. Например к расписке должен быть приложен какой нибудь акт. Я знаю так юрики делают. иначе эту бумажку оспорить можно Или я не прав?попросили оформить расписку в получении денежных средств в сумме стоимости автомобиля
#12
Отправлено 23 June 2005 - 18:32
Вы правы если бы речь шла юрике, а тут расписка была оформлена в установление отношений между физиками
#13
--Присяжный поверенный--
Отправлено 23 June 2005 - 18:53
На мой взгляд, действовать надо следующим образом -
обратиться в ментовку и попросить возбудить дело по мошенничеству, на стадии доследственной проверки пригнать побольше народу, который сможет рассказать как было дело (дать объяснения), после возбуждения все эти люди дадут свидетельские показания.
Зачем это все?
Во-первых - на этом фоне Ваши "кредиторы" могут вообще воздержаться от дальнейшего нажима, а во-вторых - при таком возбужденном деле Вы без проблем приостановите гражданское дело на веки вечные.
обратиться в ментовку и попросить возбудить дело по мошенничеству, на стадии доследственной проверки пригнать побольше народу, который сможет рассказать как было дело (дать объяснения), после возбуждения все эти люди дадут свидетельские показания.
Зачем это все?
Во-первых - на этом фоне Ваши "кредиторы" могут вообще воздержаться от дальнейшего нажима, а во-вторых - при таком возбужденном деле Вы без проблем приостановите гражданское дело на веки вечные.
#14
--Elena--
Отправлено 23 June 2005 - 21:56
Александр, у него нет недвижимого имущества и официального дохода. Недвижимое имущество оформлено на мать и жену. Насколько мне известно, в свете новых изменений, недвижимость в браке - не общее имущество, а того, на кого оформлено. Или я что-то путаю.
Dulsinea, а чем поможет то, что дело о взыскании задолженности будет приостановлено? А может доказывать сделку мнимой, раз деньги не передавались? Спасибо, Ваша позиция мне близка.
Diogen, подскажите, пожалуйста, кто может быть представителем?
Присяжный поверенный, вроде по новому АПК, возбужденное уголовное дело может не быть основанием для приостановления дела в арбитражном суде.
Спасибо всем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dulsinea, а чем поможет то, что дело о взыскании задолженности будет приостановлено? А может доказывать сделку мнимой, раз деньги не передавались? Спасибо, Ваша позиция мне близка.
Diogen, подскажите, пожалуйста, кто может быть представителем?
Присяжный поверенный, вроде по новому АПК, возбужденное уголовное дело может не быть основанием для приостановления дела в арбитражном суде.
Спасибо всем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#15
--Elena--
Отправлено 24 June 2005 - 00:31
По поводу имущества в браке уже сама разобралась, что недвижимость, приобретенная в браке - общее имущество, на которое может быть обращено взыскание кредитором. А если сейчас, по быстрому, развод?
#16
Отправлено 24 June 2005 - 16:53
Приостановление поможет тем, что выиграете время - около полугода, даже при самом негативном результате рассмотрения иска о взыскании по займу
Сложно делать выводы не видя документов, но все же думаю, что легче будет доказывать прикрытие договора аренды, т.е. говорить о притворности
Сложно делать выводы не видя документов, но все же думаю, что легче будет доказывать прикрытие договора аренды, т.е. говорить о притворности
#17
Отправлено 24 June 2005 - 23:22
По поводу имущества в браке уже сама разобралась, что недвижимость, приобретенная в браке - общее имущество, на которое может быть обращено взыскание кредитором.
существует мнение, что нельзя обратить взыскание на долю в праве собственности на квартиру т.к. она не может быть выделена в натуре т.е. не является имуществом, но есть и противоположное мнение. А если например эта доля была заложена в счет обеспечения займа тогда на нее легко обращяется взыскание и она продается с торгов?
#18
Отправлено 25 June 2005 - 05:27
LLLсуществует мнение, что нельзя обратить взыскание на долю в праве собственности на квартиру т.к. она не может быть выделена в натуре т.е. не является имуществом
Где можно поподробнее про это мнение почитать?
-Elena-
Это Вы зачем упомянули, не понял... У Вас будет ГПК, суд общей юрисдикции, а не арбитражный.Присяжный поверенный, вроде по новому АПК, возбужденное уголовное дело может не быть основанием для приостановления дела в арбитражном суде.
Статья 215 ГПК. Суд обязан приостановить производство по делу в случае:
невозможности рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого в гражданском, административном или уголовном производстве.
Ай сложно будет...идти в милицию, писать заявление, что никаких денег не получал
Вы пока все же текст расписки заполучите. Только на эту статью (Статья 385 ГПК. Доказательства прав нового кредитора
1. Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.
) НЕ ссылайтесь. Не признавайте себя должником ни прямо, ни косвенно. Напишите письмо в ЗАО - дескать, получили от них требование, а что-почему - не знаете, никогда с ЗАО этим ранее не общались и потому не понимаете, о чем идет речь, в связи с чем просите предоставить надлежаще удостоверенные копии расписки, договора цессии и расчет требуемых сумм.
Думаю, от этого хуже уже не будет. Можно, конечно, затихариться и пытаться ждать истечения срока исковой давности, но что-то мне подсказывает, что это ЗАО, скорее всего, специализируется на получении долгов и сроки не даст пропустить. Впрочем, когда ЗАО обратится в суд - Вам и так будут обязаны направить все эти копии. А вот если не обратится и будет у Вас вымогать - от тогда и в милицию... С заявой о вымогательстве.
#20
Отправлено 26 June 2005 - 19:15
Совет:
1. Запрос в ЗАО отправлять заказным письмом с уведомлением о вручении.
2. На мой взгляд, не стоит писать : "Не знаю никакого Сидорова". Может, лучше: "Прошу обосновать предъявленные Вами требования, т.к. мне неизвестно о неисполненных мною обязательствах, в том числе перед Вашей фирмой, связанных с возвратом денежных средств".
3. И еще, хорошо бы "писать" телефонные переговоры с представителями этого ЗАО.
Folco
1. Запрос в ЗАО отправлять заказным письмом с уведомлением о вручении.
2. На мой взгляд, не стоит писать : "Не знаю никакого Сидорова". Может, лучше: "Прошу обосновать предъявленные Вами требования, т.к. мне неизвестно о неисполненных мною обязательствах, в том числе перед Вашей фирмой, связанных с возвратом денежных средств".
3. И еще, хорошо бы "писать" телефонные переговоры с представителями этого ЗАО.
Folco
#21
Отправлено 26 June 2005 - 22:23
Тоже думаю, что это организация занимающаяся скупкой прав требования. А мошенничество, как я понимаю, имеет место со стороны арендодателя, который машину обратно получил, а потом решил из имеющейся расписки извлечь выгоду ещё раз.
То, что не была получена расписка от арендодателя в том, что претензий не имеет - плохо.
А сколько времени прошло с даты дачи расписки? Там со сроками исковой давности все ок?
То, что не была получена расписка от арендодателя в том, что претензий не имеет - плохо.
А сколько времени прошло с даты дачи расписки? Там со сроками исковой давности все ок?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
