Сообщений в теме: 42

[hima_x]

Похищена была программа, находящаяся в стадии разработки,

Нужно еще доказать, что она была тайной, а трудовым договором было предусмотрено ее неразглашение. Практики явно нет. Да и кто в МВД пожелает "коммерсантскими" делами заниматься. Отказник настрочат и все.

[Rak]

Согласен. Дела такого рода как правило не возбуждаются.
Но если и пробовать, то прежде всего нужно доказать, что лицу было известно, что разрабатываемая программа являлась ком.тайной. В этом случае могут подойти договора с работниками о сохранении ком. тайны, перень информации, относящейся к ком. тайне. и т.д.

[Dimitriy]

Да и практики должно быть мало, т.к. ФЗ "О коммерческой тайне" начал действовать недавно, а до этого ст. 183 и так почти не применялась.

[Findirector]

Читайте закон № 98-ФЗ от 29.07.2004, в особенности статью 10.

[Satrap]

Калинкина

Очень нужна практика возбуждения уголовных дел по ст. 183 ч. 2 УК РФ.

Если всё будет в порядке, к августу ожидаю приговор по ч.2 ст.183 - тогда смогу поделиться. В принципе, статья по составу идентична 283.

hima_x

Нужно еще доказать, что она была тайной

Согласен. Для возбуждения достаточно заключения специалиста, а после ВУД - экспертиза.

трудовым договором было предусмотрено ее неразглашение

Ничего подобного. Главное - чтобы тайна была доверена ему по работе, а давал он обязательство не разглашать или нет - диспозиция статьи этого не требует.

Практики явно нет.

Скорее всего Вы правы.

[hima_x]

Satrap

Главное - чтобы тайна была доверена ему по работе, а давал он обязательство не разглашать или нет - диспозиция статьи этого не требует.

Интересно, как это будет выглядеть практически. По меньшей мере работника обязаны предупредить о том, что ему доверяют тайну. В противном случае объявить тайной можно все что угодно впоследствии.

[Satrap]

калинкина

Необходмио заключение специалиста, чтобы доказать конфиденциальность информации?

Естественно. А иначе объявить "охраняемой федеральным законом тайной" можно всё что угодно и наставить каких угодно штампов на ничего не значащие, с этой точки зрения, документы. Ведь принимать решение о ВУД будет следователь, дознаватель, и в любом случае - прокурор, а они не специалисты в коммерческой, налоговой, врачебной, государственной наконец, тайнах.

hima_x

По меньшей мере работника обязаны предупредить о том, что ему доверяют тайну

Разумеется. Здесь идёт полная аналогия с гостайной. В одной коммерческой организации видел даже "грифы" - "конфеденциально" и "строго конфеденциально" .

В противном случае объявить тайной можно все что угодно впоследствии.

Это вряд ли. Именно для этого и необходимо заключение специалиста и затем экспертиза - чтобы невозможно было сделать то, от чего Вы совершенно справедливо предостерегаете. И потом есть же ФЗ "О банках и банковской деятельности", ГК - они тоже не позволят объявить "тайной всё что угодно впоследствии".

Сообщение отредактировал Satrap: 11 June 2005 - 22:14

[Findirector]

Именно для этого и необходимо заключение специалиста и затем экспертиза - чтобы невозможно было сделать то, от чего Вы совершенно справедливо предостерегаете.

Коммерческая тайна - это все документы субъекта предпринимательской деятельности, которые он посчитает нужными и на которые поставит гриф "коммерческая тайна ООО "Молтылек" адрес такой-то" ( и ни каких "конфиденциально"). См. 98-ФЗ

[Satrap]

Findirector
Findirector

Коммерческая тайна - это все документы субъекта предпринимательской деятельности, которые он посчитает нужными и на которые поставит гриф "коммерческая тайна ООО "Молтылек" адрес такой-то" ( и ни каких "конфиденциально"). См. 98-ФЗ

Сейчас прям. Это у Вас даже не расширительное толкование, а затрудняюсь даже слово подобрать

[ЗлобневыйКарлик]

Satrap
Если судить из положений ст.5 98-ФЗ, то состав имущества коммерческой организации (в отличие от ГУПов-МУПов) при условии проведения соответствующих мероприятий в соответствии с этим ФЗ, может являться комтайной, следовательно изменение состава имущества во времени - тоже. А теперь попробуйте угадать, на какие документы можно при этих условия поставить штамп

"коммерческая тайна ООО "Молтылек" адрес такой-то"

.

Findirector конечно несколько утрировал, но он не так уж далёк от истины.

[Satrap]

ЗлобневыйКарлик

Findirector конечно несколько утрировал, но он не так уж далёк от истины.

Давайте так - есть хоть одно судебное решение, признавшее действия ПО неправомерными по данному основанию? Насколько мне известно - нет. Поэтому, как изымали в коммерческих организациях документацию, касающуюся финансово-хозяйственной деятельности, так и будут продолжать изымать, независимо от того, наставят на эти документы всякой бредятины в виде штампов "коммерческая тайна" или нет.

[ЗлобневыйКарлик]

как изымали в коммерческих организациях документацию, касающуюся финансово-хозяйственной деятельности, так и будут продолжать изымать

Не вопрос. Только теперь есть вариант не принять бредятину в постановлениях о выемке, а ПО направить в суд за судебным решением. Это во-первых.

Во-вторых, слив той инфы, которая содержала комтайну из ПО, последним можно создать некоторые неудобства.

Лично я сталкивался с ничем не прикрытой попыткой ОБЭПовцев выяснить инфу относительно объёмов сделок с отдельной категорией контрагентов. Понты были на уровне: махание корками, угрозы и т.п.

[Satrap]

ЗлобневыйКарлик

Не вопрос. Только теперь есть вариант не принять бредятину в постановлениях о выемке, а ПО направить в суд за судебным решением. Это во-первых.

Наиболее вероятный результат - либо обыск, либо принудительная выемка - с тяжёлыми и по полной программе.

Во-вторых, слив той инфы, которая содержала комтайну из ПО, последним можно создать некоторые неудобства.

И раньше можно было. Хотя это достаточно трудно.

Лично я сталкивался с ничем не прикрытой попыткой ОБЭПовцев выяснить инфу относительно объёмов сделок с отдельной категорией контрагентов. Понты были на уровне: махание корками, угрозы и т.п.

И я с этим сталкивался - всё заканчивается как только возбуждается УД - куда все понты и угрозы деваются - прямо ученики воскресной школы.
Впрочем, одни других стоят.

[Findirector]

а ПО направить в суд за судебным решением

Нужна лишь санкция прокурора. Но будет весело - придет ПО за выемкой без санкции (так как о том, что изымаемые доки имеют гриф "КТ" он узнает лишь при самой выемке), а тут - облом, нужно за санкцией топать. А за это время доки могут испортиться.

Странно только, что на выемку нужна санкция, а на обыск нет. По большому счету разницы в правовых последствиях нет - доки оказываются у ПО.

Сейчас прям. Это у Вас даже не расширительное толкование, а затрудняюсь даже слово подобрать

Статья 4. Право на отнесение информации к информации, составляющей коммерческую тайну, и способы получения такой информации

1. Право на отнесение информации к информации, составляющей коммерческую тайну, и на определение перечня и состава такой информации принадлежит обладателю такой информации с учетом положений настоящего Федерального закона.

[Satrap]

Findirector

Нужна лишь санкция прокурора. Но будет весело - придет ПО за выемкой без санкции (так как о том, что изымаемые доки имеют гриф "КТ" он узнает лишь при самой выемке), а тут - облом, нужно за санкцией топать. А за это время доки могут испортиться.

Блажен кто верует.

[Findirector]

Блажен кто верует.

Иначе выемку можно будет признать в суде незаконной, а полученные в ее ходе доказательства - недопустимыми. Разве нет?

[Satrap]

Findirector

Иначе выемку можно будет признать в суде незаконной, а полученные в ее ходе доказательства - недопустимыми. Разве нет?

Такой вариант возможен, и весьма вероятен, хотя придётся доказывать, в чём же заключается коммерческая тайна, например, доверенности на управление а/м или путевого листа. Но, во-первых, проблем с санкцией у прокурора не будет, а пока её будут получать в помещении останется охрана, которая не даст документам испортиться, а во-вторых всегда можно будет вынести постановление о произвосдтве обыска, санкционировать которое ни у кого не требуется, забрать все документы, какие нужны, а в протоколе написать, что обыск не проводился в связи с добровольной выдачей искомого - ч.5 ст.182 УПК РФ. Или провести обыск по полной.

[Findirector]

в помещении останется охрана

На каком основании?

а в протоколе написать, что обыск не проводился в связи с добровольной выдачей искомого - ч.5 ст.182 УПК РФ.

На это можно и замечание в протоколе написать.

[Satrap]

Findirector

На каком основании?

А почему нет?

На это можно и замечание в протоколе написать.

Во-первых это предусмотрено УПК. А во-вторых - можно и реальный обыск провести. Не думаю, что последнее обрадует работников и руководство фирмы

[Калинкина]

Разрешите вернуть к заданной теме, у кого есть практика возбуждения уголовных дел за разглашение и использование ком. тайны.
Какой области специалисты необходимы для проведения экспертизы и какие вопросы ставить перед ними: "Является ли данная информация ком. тайной?"
Разве недостаточно предоставить положение о ком. тайне и перечень информации, являющейся ком. тайной. А по-поводу того, на какую именно информацию мы имеем право ставить гриф "конфиденциально" см. ст. 5 №98 ФЗ и Постан. от 05.12.1991г. №35 "О перечне сведений, которые не могут составлять ком. тайну.
Гос-н Satrap, с нетерпевнием жду Ваших комментариев.

[obtim]

Сейчас нахожусь в такой ситуации:
был участником сделки (продавцом) по продаже базы данных клиентов своей бывшей конторы(был причины). Общались с покупатедем мы до момента встречи по e-mail(переписка шла через веб интерфейс). Встреча произогла в кафе. Как оказалось ее контролировал ОБЭП. Фактически меня остановили уже на улице с деньгами. Я передал человеку две дискеты(вторая-копия). В этом же кафе у меня изъяли деньги, о чем составили акт. Который я не подписал(подписали 2 свидетеля, явно подставные). Покупатель исчез вместе с дискетами. Факта изъятия дискет я не видел, да и вроде небыло.
Меня после того, как остановили снимали на видео и спрашивали о произошедшем. На это я пояснил, что находится в конверте и что деньги я получил за базу данных полученную из открытых источников. На дискете находилось три файла: два примера других баз данных(в exel и аксес) и база клиентов в txt формате. В отделении я написал объяснительную, где указал что я нашел человека по запросу в яндексе: активные продажи и что предложил ему базу данных полученную из открытх источников, содержащую более 100 записей. База была в Exel формате(тут спеуиально допустил нестыковку). В дополнении к объяснительной я написал 5 пунктов. В одном из которых указал, что не успел оформить права собственности на эту базу данных, в другом, что находился в дискомфортном состоянии и не понимал воропсов, которые мне задавали пи совершении купли-продажи.(после этих строчек на лице опера появилась кислая мина)Опер пытался переодически давить, предлагая написать чистосердечное. Дал мне УК 1999 года выпуска и предложил прочитать 183. Это меня насторожило, поэтому я у него на компе посмотрел новую редакцию в СПС КонсультантПлюс. Пугали ФСБ и прокуратурой, при мне запускамли видео с моими комментариями после сделки(насколько я понял-еще писали звук. Переданная мной база выполнена в формате отличном от того, в котором она хранитсяв фирме.

Имеются вопросы:
1. У моей бывшей фирмы нет прав на саму базу, но разглошение информации из нее вроде как преподносится Опером как нарушение комм. тайны. Правильно ли я понимаю: до тех пор, пока это не доказал эксперт, он не прав?
2. На дискету можно дописать информацию и удалить. Дискеты при мне не опечатывали и вроде нет подтвержнеия что я передал именно эти. Правильно ли я понимаю: претензии поэтому могут быть только к покупателю, как к владельцу базы данных?
3. Фирма в которой я работал, сдавала народ в лизинг другой. И фактически в этой базе данных содержится информация от двух контор. Кто из них может предъявлять претензии мне?
4. Имею ли я право пользоваться сотовым в кабинете следователя?
5. Имею ли я право требовать копии всех документов которые я подписываю?
6. Какие сроки на проведения дознования имеются?
7. Я не давал подписку о невыезде, но мне надо съездить на неделюб в другой город. Если в это время меня будет искать следователь, то что мне делать?
8. По окончанию дознования, ОБЭП обызан мне вернуть изъятые деньги?

P.S. В принципе гимора со следствием я не вижу, гимор есть по другим каналам