Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

перенайм ПРАВА аренды


Сообщений в теме: 20

#1 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2005 - 13:41

Вот такая ерунда получается:
Заключен договор купли продажи (недвижимости) и перенайма (земли).
Зарегистрирован.
Проблема: земельный комитет требует расторжения договора аренды земли с прежним арендатором и заключения договора с новым арендатором. Иначе не шлют расчет арендной платы, а мы (новый арендатор) как белые люди желаем платить :)
Мотив земельного: в договоре идет речь о передаче ПРАВА аренды, а не о передаче прав и ОБЯЗАННОСТЕЙ, поэтому ст. 22 ЗК, где говорится о том, что заключение нового договора не требуется - не катит.
Т.е по их логике к нам перешло только право, а обязанность по уплате арендной платы за землю - нет :)
Бред?
Я даж растерялась как-то...
Разве может быть передано право в отрыве от обязанностей?
з.ы. Ссылаются на какую-то судебную практику. Но не показали...
Скажите аргумент какой-нибудь :)
  • 0

#2 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2005 - 14:53

Neta
Перенайм и передача прав и обязанностей по договору аренды - в принципе суть одно и тоже (п.2 ст.615 ГК РФ).
Однако нужно в любом случае смотреть договор, который Вы заключили, акцентируясь на его предмете.

По аналогии с Москвой: вместо перенайма властями практикуется заключение нового договора аренды и расторжение предыдущего.

Сообщение отредактировал barinskey: 01 July 2005 - 14:56

  • 0

#3 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2005 - 17:01

barinskey

По аналогии с Москвой: вместо перенайма властями практикуется заключение нового договора аренды и расторжение предыдущего.

И у нас то же практикуется.
Значит, будем создавать новую практику :)
  • 0

#4 MK21

MK21
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2005 - 17:24

Зав. кафедрой гос. регистрации Рос. института гос. регистраторов при Минюсте высказывала мнение, основываясь на ст. 35 ЗК, что одновременно с регистрацией перехода права собственности на здание/сооружение должен регистрироваться переход прав на землю!
  • 0

#5 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2005 - 17:32

MK21

одновременно с регистрацией перехода права собственности на здание/сооружение должен регистрироваться переход прав на землю!

У нас так и было. Купля-продажа недвижимости и перенайм земли в одном договоре.
  • 0

#6 Shafran

Shafran
  • Новенький
  • 305 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2005 - 17:42

Neta
Видимо не нужны ЗК Ваши денюшки. Так что может и не перезаключать Вам этот договор? :)
  • 0

#7 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2005 - 17:55

Shafran
:)
Вот и я подумала - в этом что-то есть:)
Пусть направляют свои счета прежнему собственнику :)
Вот они повеселятся.
  • 0

#8 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2005 - 20:02

Neta
И все же, каков предмет договора? Именно передача прав по договору аренды или это изложено по другому?
Потому что иначе мне представляется. что перенайма-то и не произошло, если не переданы права И обязанности.
  • 0

#9 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2005 - 12:22

barinskey
Договор купли-продажи (недвижимости) и перенайма (земельного участка). Все в одном документе. О перенайме - пункт в договоре. Звучит так:
"1.2 Одновременно с передачей права собственности на Здания Продавец по настоящему Договору продает и передает Покупателю право аренды земельного участка сроком на 49(сорок девять лет) до «26» апреля 2051 года, площадью 18.861,34 кв. метров, расположенного по адресу: "
Ну и акт приема-передачи земли, само собой.
Все это зарегистрировано еще в декабре 2004.
ЗК считает, что по этому договору переданы только права, а боязанности - нет. И не шлют нам, заразы, расчет арендной платы! А мы платить хотим за землю, черт дери... :)
Настаивают на расторжении старого д-ра аренды и заключении нового - с нами. :)
Если по их логике сделать - мне что, снова аренду земли регить, во второй раз? :)
  • 0

#10 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2005 - 12:41

Если по их логике сделать - мне что, снова аренду земли регить, во второй раз?

Ну можно и изменения к договору аренды..:-))
А, вообще, мне кажется, что они правы в той части, что переданы лишь обязанности...:-))
  • 0

#11 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2005 - 13:45

barinskey

А, вообще, мне кажется, что они правы в той части, что переданы лишь обязанности...:-))

??? А пояснить? :)
  • 0

#12 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2005 - 13:46

Neta
По перенайму должны быть переданы права и обязанности.
Если переданы только права или только обязанности - перенайма нет.
В Вашем случае переданы лишь права (о чем сказано в договоре), а насчет обязанностей речь не идет.
  • 0

#13 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2005 - 14:51

barinskey
А разве в понятие "право аренды" не входит весь комплекс - как права, так и обязанности?
Например, см. ст. 522 ГК : "2. В случае, когда продавец является собственником земельного участка, на котором находится продаваемая недвижимость, покупателю передается право собственности либо предоставляется ПРАВО АРЕНДЫ или предусмотренное договором продажи недвижимости иное право на соответствующую часть земельного участка"

Что, законодатель хотел сказать, что право аренды предоставляется без обязанностей?

Ну и вот: Инф письмо ВАС от 11 января 2002 г. ? 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой"

16. Право аренды как право пользоваться имуществом, являющимся объектом аренды, ВСЕГДА сопровождается определенными обязанностями в силу самого факта пользования. Эти обязанности вытекают из закона (статьи 615, 616, 622 ГК РФ) или договора и касаются порядка и условий пользования имуществом, его содержания, а также возврата после прекращения аренды.
В частности, арендатор обязан пользоваться арендованным имуществом в соответствии с условиями договора аренды, а если такие условия в договоре не определены, то и соответствии с назначением имущества. В противном случае арендодатель вправе потребовать расторжения договора и возмещения убытков (пункты 1 и 3 статьи 615 ГК РФ).
Кроме того, арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии (пункт 2 статьи 616 Кодекса). Эта обязанность сохраняется и в том случае, когда согласно договору осуществление текущего ремонта и несение расходов на содержание имущества возложено на арендодателя (как в рассматриваемой ситуации).
Принимая во внимание изложенное, суд отметил, что пункт 2 статьи 615 ГК РФ устанавливает специальные правила передачи арендатором права аренды другому лицу, определяя в качестве форм такой передачи перенаем, вклад в уставный капитал хозяйственного общества или товарищества, паевой взнос в производственный кооператив.
  • 0

#14 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 14:58

Еще вот.
Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 28 января 2005 г. N 90, п. 6, абз. 6 и 7
"По смыслу абз. первого п. 2 ст. 615 ГК РФ и п. 5 ст. 22 ЗК права по договору аренды могут перейти от арендатора к другому лицу только вместе с передачей этому же лицу и обязанностей, вытекающих из договора аренды (в порядке перенайма). Согласно абз. первому п. 2 ст. 615 ГК РФ при перенайме ответственным по договору аренды перед арендодателем вместо первоначального арендатора становится новый арендатор. Поэтому ответчик, приобретший права арендатора<...> , проданные с публичных торгов <...>, приобрел эти права вместе с обязанностями арендатора (аналогично тому, как это осуществляется при перенайме)".
  • 0

#15 Kain

Kain
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 17:35

Neta
Один нюанс:
- что Вам зарегистрировали?
1. Переход права собственности ... (и все)
2. Переход права собственности и перенайм.

Какие документы (отметки о регистрации) были Вам выданы учреждением юстиции (УФРС)?

Не исключено, что Вы лишь "фантазируете" о "зарегистрированном перенайме".

Во всяком случае сделать однозначный вывод из Вашего утверждения:

Заключен договор купли продажи (недвижимости) и перенайма (земли).
Зарегистрирован.

НЕВОЗМОЖНО.
  • 0

#16 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 19:05

Kain

Не исключено, что Вы лишь "фантазируете" о "зарегистрированном перенайме".

Мдя... я б лучше пофантазировала о чем-нить... менее приземленном:)
Нам зарегистрировали

2. Переход права собственности и перенайм.

Какие документы (отметки о регистрации) были Вам выданы учреждением юстиции (УФРС)?

Свидетельства о государственной регистрации права собственности на объекты недвижимости
Отметка на договоре о государственной регистрации сделки.
  • 0

#17 Kain

Kain
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2005 - 16:00

Neta
Ну ... если:

Нам зарегистрировали


Предлагаю Вам взять в УФРС выписку из ЕГРП о зарегистрированных на земельный участок правах, чем и подтвердить, что Вы и являетесь стороной по договору аренды. :)
  • 0

#18 Kazancev

Kazancev

    Раз3.14дяй (с) АВТОР - Юристочка

  • Ушел навсегда
  • 2965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2005 - 16:53

Договор аренды земли на нового собственника нет...Нет и регистрации его в ЕГРП....
Так что рассторгаейте старый и делайте новый. Платить придется и без расчета, ведь вы фактически используете земельный участок....Исходя из ставок земельного налога......
  • 0

#19 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2005 - 17:43

Kazancev

Нет и регистрации его в ЕГРП....

? Почему нет? Я ж говорю - есть :)
Kain

Предлагаю Вам взять в УФРС выписку из ЕГРП о зарегистрированных на земельный участок правах, чем и подтвердить, что Вы и являетесь стороной по договору аренды.

Уже. Отдала заявление, жду выписку :)
  • 0

#20 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2005 - 17:04

Получила выписку из ЕГРП.
Арендодатель - Комзем
Арендатор - мы.
как и должно было быть.
Самое смешное, что Комзем не убеждает и выписка... Плевали они, что "госрегистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права"...
По моему, это уже клиника...
Интересно, как должен звучать мой иск? О понуждении к определению условий договора (расчету арендной платы)? Или забить - пусть попробуют стрясти денежки с прежнего арендатора, а там вместе в суде посмеемся?
  • 0

#21 Vinido

Vinido
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2005 - 17:59

//они правы в той части, что переданы лишь обязанности
** Да, и ВАСя говорил на практике, что одни права без обязанностей низзья и правильно регпалата отказала.
Думаю, он не прав.
Смотрите, как написано.

// 5. Арендатор земельного участка вправе передать свои права и обязанности по договору аренды земельного участка третьему лицу, в том числе отдать арендные права земельного участка в залог и внести их в качестве вклада в уставный капитал

** Заметили "В ТОМ ЧИСЛЕ"? Вы же обящанности в УК не сможете передать? Врад ли это будет вкладом. Значит, вкалад в УК - есть один (в т.ч.) из способов передачи преа и обязанностей.
Тогда что регистрировать, в смысле формы?
Я как единственный участник (!), т.е. без договора, внес арендные права в УК. Теперь надо и обязанности. Разумеется, это разными документами оформлено. Боюсь отказа в регистрации.
Но разве ПО СУТИ это не перенайм? Права уступили в корпоративной форме, а обязанности в договороной.

Т.е. возникает вопрос с возмездностью. Если операция единственного участника по увеличению УК не есть возмездная сделка (а я это вобще сделкой не считаю) , то передача обязанностей будет нормально корреспондировать с вышеуказанной уступкой прав - налицо нормальная возмездность.
А если мне в регпалате скажут. что ты уже передал права и в ответ приобрел обязательственные права, то передача обязанностей (освобождение от них) без соответствующей компенсации принимающему как то криво смотрится.

Вопрос оказался на стыке с корпоротивным правом.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных