Сообщений в теме: 12

[tebb12]

Господа, помогите придти к однозначному мнению.
Вопрос следующий:
По договору залога в обеспечение денежного обязательства должник передал простой вексель третьего лица. Оформление залога происходило как на основании договора о залоге, так и на основании залогового индоссамента на самом векселе. Если это имеет значение, то залоговый индоссамент - бланковый. Прекратится ли залог векселя в случае, если залогодатель как юридическое лицо ликвидируется (ст. 419 ГК РФ)? По моему мнению, прекращения залога не будет, т.к. вексель передан в том числе на основании залогового индоссамента, и залогодержатель может осуществлять все права по нему в силу ст.19 Положения о переводном и простом векселе. Дело осложнено тем, что вексель был получен залогодателем во исполнение недействительной сделки. Может ли лицо, передавшее вексель залогодателю, потребовать вексель непосредственно от залогодержателя (он не являлся стороной недействительной сделки)? При этом залогодатель будет уже ликвидирован.
спасибо заранее.

[Хирург]

tebb12 419 тут совершенно не при чем. Вы не пробоволи посмотреть процедуру ликвидации ю.л.?
прекращение залога будет в любом случае весь вопрос в основаниях

Дело осложнено тем, что вексель был получен залогодателем во исполнение недействительной сделки. Может ли лицо, передавшее вексель залогодателю, потребовать вексель непосредственно от залогодержателя (он не являлся стороной недействительной сделки)? При этом залогодатель будет уже ликвидирован.

А лицо передавшее вексель кто: векселедатель/индоссант?

[tebb12]

Хирург, уточню вопрос - интересует не прекращение залога, оно произойдет в силу 419 ГК РФ. не произойдет ли прекращение прав кредитора как законного векселедержателя на основании залогового индоссамента? лицо, передавшее вексель в залог - индоссант.

[Planewalker]

Прекратится ли залог векселя в случае, если залогодатель как юридическое лицо ликвидируется (ст. 419 ГК РФ)?

прекратится

Дело осложнено тем, что вексель был получен залогодателем во исполнение недействительной сделки.

мало информации. В чем выражена недействительность? Существует ли воля лица, передавшего вексель залогодателю по недействительной сделке?

По моему мнению, прекращения залога не будет, т.к. вексель передан в том числе на основании залогового индоссамента, и залогодержатель может осуществлять все права по нему в силу ст.19 Положения о переводном и простом векселе.

не совсем так... просто будут внереализационные доходы у векселедержателя (неистребованная кредиторская задолженность).

[Planewalker]

Еще немного подумал - п. 19 Положения "Обязанные лица не могут заявлять против векселедержателя возражений, основанных на их личных отношениях к индоссанту, если только векселедержатель, получая вексель, не действовал сознательно в ущерб должнику.".
ч. 2 ст. 147 ГК РФ "Отказ от исполнения обязательства, удостоверенного ценной бумагой, со ссылкой на отсутствие основания обязательства либо на его недействительность не допускается.".
В данном случае векселедержатель является законным (п. 16 Положения). - "Лицо, у которого находится переводный вексель, рассматривается как законный векселедержатель, если оно основывает свое право на непрерывном ряде индоссаментов, даже если последний индоссамент является бланковым.".

[tebb12]

Planewalker я опасаюсь ситуации, когда векселедатель откажется платить по векселю ссылаясь на то, что кредитор уже не является залогодержателем. залог ведь прекратился и об этом ему будет известно, поскольку ликвидирован залогодатель. основанием для признания за кредитором прав залогодержателя является залоговый индоссамент. Как влияет на залоговый индоссамент факт ликвидации лица, его совершившего. Вроде бы, исходя из понимания мной вексельного законодательства, не влияет. Можно ли найти этому нормативное подтверждение?

[Planewalker]

п. 17 "Лица, к которым предъявлен иск по переводному векселю, не могут противопоставить векселедержателю возражения, основанные на их личных отношениях к векселедателю или к предшествующим векселедержателям, если только векселедержатель, приобретая вексель, не действовал сознательно в ущерб должнику." - это?

[tebb12]

Planewalker на это векселедатель тоже будет ссылаться. но доказательств этому нет.

[Planewalker]

Как влияет на залоговый индоссамент факт ликвидации лица, его совершившего. Вроде бы, исходя из понимания мной вексельного законодательства, не влияет.

тоже так считаю.

Можно ли найти этому нормативное подтверждение?

думаю, общих норм Положения достаточно. Суд. практику что - то не нашел.
В данном случае векселедержатель является законным, т.к. его права основаны на непрерывном ряде индоссаментов.
Кроме того, нужно исходить из того факта, что передаточная надпись векселедателем сделана до его ликвидации.

[Faust]

Гмм. а вопрос-то интересный...
То есть, я лично тут вижу 2 интересных вопроса:
1) Как влияет на права залогового индоссата ликваидация залогового индоссанта
2) Возможен ли в принципе бланковый залоговый индоссамент

Итак:
1) Очевидно, что права векселедержателя по залоговому индоссаменту производны от прав залогового индоссанта. С прекращением прав последнего, прекращаются и права векселедержателя.
Теперь
Вопрос в том, может ли в этой ситуации должник предъявить возражения по п. 3 ст. 19 и не платить (ст. 17 не применяется).
Видимо нет, потому что п. 3 ст. 19 гласит, что для обоснования неплатежа нужно доказать, что векселедержатель знал о том, что дейтвует в ущерб должнику в момент получения векселя по залоговому индоссаменту.
Т.е. по векселю платить придется. Однако, ИМХО, после этого плательщик может иметь иск из неосновательного обогащения к векселедержателю, основанный как раз на том, что прекращен и залог и права залогового индоссата.

Основное возражение против этой позиции здесь (ст. 18):
Поручение, которое содержится в препоручительном индоссаменте, не прекращается вследствие смерти препоручителя или наступления его недееспособности.
Кстати, интересный вопрос, есть ли неосновательное у предъявителя векселя после смерти поручителя...

2) Считаю, что бланкового залогового быть не может в принципе. Положения о бланковом индоссаменте имеют силу тольок для классического индоссамента, переносящего все права на вексель.

Если кто- то считает иначе, пусть объяснит мне, как согласуются эти две нормы:
Если индоссамент содержит оговорку "валюта в обеспечение", "валюта в залог", или всякую иную оговорку, имеющую в виду залог, векселедержатель может осуществлять все права, вытекающие из переводного векселя, но поставленный им индоссамент имеет силу лишь в качестве препоручительного индоссамента.

Если индоссамент бланковый, то векселедержатель может:
1) заполнить бланк или своим именем или именем какого-либо другого лица;
2) индоссировать в свою очередь вексель посредством бланка или на имя какого-либо другого лица;
3) передать вексель третьему лицу, не заполняя бланка и не совершая индоссамента.


Извините за сумбур

[Planewalker]

2) Считаю, что бланкового залогового быть не может в принципе.

Передача векселя в залог (заклад) залогодержателю с оформлением бланкового индоссамента не противоречит нормам гражданского законодательства о залоге, поскольку ГК РФ не регулирует порядок оформления передачи в залог ордерных ценных бумаг.
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ВАС от 21 января 2002 г. N 67

[tebb12]

Faust 1. насчет неосновательного обогашения.
Учитывая, что с ликвидацией залогодателя прекратится обеспечиваемое залогом векселя обязательство, действительно возникнет вопрос, на каком основании векселедержатель имеет право на получение суммы векселя. Тут вполне однозначно ВАС РФ указывает: "Денежные суммы, полученные держателем векселя на основании залогового индоссамента в размере, превышающем сумму не исполненного должником и обеспеченного залогом этого векселя обязательства, подлежат возврату залогодателю (пункт 6 статьи 350 ГК РФ)" (ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Президиума ВАС РФ от 21.01.2002 N 67
<ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ НОРМ О ДОГОВОРЕ О ЗАЛОГЕ И ИНЫХ ОБЕСПЕЧИТЕЛЬНЫХ СДЕЛКАХ С ЦЕННЫМИ БУМАГАМИ>). Однако, кто может предъявить такому кредитору иск о взыскании суммы неосновательного обогащения?

2. насчет возможности совершения бланкового залогового индоссамента.
я думаю, что это вполне возможно и "залоговый" векселедержатель может заполнить бланк своим именем, а также индоссировать вексель на имя другого лица. другой вопрос, какие последствия повлечет такой индоссамент.
я думаю, что это вопрос из серии "можно ли совершить залоговый индоссамент с оговоркой без оборота на меня"? на такой вопрос ВАС в том же письме отвечает утвердительно




Добавлено @ 13:48
Planewalker в цитируемом Вами фрагменте письма ВАС речь, очевидно, про передачу векселя в залог без формулировки "валюта в залог", т.е. залог (заклад) векселя как вещи, но не прав "из векселя".

[Planewalker]

Однако, кто может предъявить такому кредитору иск о взыскании суммы неосновательного обогащения?

согласен... права веселедателя не нарушены. Выпустил вексель - будь добр заплати.