Сообщений в теме: 17

[IVONA]

У ОАО (главной компании) есть свои дочерние общества (100%), а у них в свою очередь есть свои дочерние компании (20-100%), как российские так и иностранные. Будут ли внучатые компании являться аффилированными по отношению к ОАО.
В органы управления (Совет директоров) некоторых дочерних и внучатых компаний ОАО входят также те же члены совета директоров, что и в ОАО, могут ли вышеуказанные общества быть аффилированными по такому признаку и как написать основания, в силу которого лицо признается аффилированным.

[Altruist]

IVONA

Будут ли внучатые компании являться аффилированными по отношению к ОАО.

да

как написать основания, в силу которого лицо признается аффилированным

лицо принадлежит к группе лиц, к которой принадлежит общество

[Resident]

IVONA
ЗАКОН
О КОНКУРЕНЦИИ И ОГРАНИЧЕНИИ МОНОПОЛИСТИЧЕСКОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА ТОВАРНЫХ РЫНКАХ
Статья 4. Определение основных понятий
руппа лиц - группа юридических и (или) физических лиц, применительно к которым выполняется одно или несколько следующих условий:
...и далее...

[Sen'orita]

коллеги, помогите разобраться плз, вот все не могу понять две вещи (про внучатые, пра- и пра-пра- внучатые!):
1)
ст.4 закона о конкуренции:
группа лиц
лицо или несколько лиц совместно в результате соглашения (согласованных действий) имеют право прямо или косвенно распоряжаться (в том числе на основании договоров купли-продажи, доверительного управления, о совместной деятельности, поручения или других сделок или по иным основаниям) более чем 50 процентами от общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли одного юридического лица. При этом под косвенным распоряжением голосами юридического лица понимается возможность фактического распоряжения ими через третьих лиц, по отношению к которым первое лицо обладает вышеперечисленным правом или полномочием;

"косвенное распоряжение" голосами - через 3-х лиц, по отношению к которым 1-е обладает.... т.е. Физик распоряжается 100% в ООО1, это ООО - 100% в ООО2: у физика косвенный контроль. А когда в цепочке есть еще звенья - ООО2 100% ООО3, ООО3 100% ООО4, то можно ли считать, что у физика - косвенный контроль над ООО4? Сколько звеньев может быть в цепочке? ИМХО 3, не более.
А как вы считаете?

2)
опять про косвенный контроль: исходя из смысла ст.4 и понятия группы лиц, косвенный контроль возможен только через распоряжение голосами.
А есть еще Приказ МАП № 276, где еще куча оснований для косвенного контроля:
и тебе более 50 % состава СД и КИО, и тебе через ЕИО....
расширительно трактуют закон, однако... Где правда?

[kuropatka]

Будут ли внучатые компании являться аффилированными по отношению к ОАО.

Да.

ЗАКОН

О КОНКУРЕНЦИИ И ОГРАНИЧЕНИИ МОНОПОЛИСТИЧЕСКОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА ТОВАРНЫХ РЫНКАХ

Статья 4. Определение основных понятий

группа лиц - группа юридических и (или) физических лиц, применительно к которым выполняется одно или несколько следующих условий:
лицо или несколько лиц совместно в результате соглашения (согласованных действий) имеют право прямо или косвенно распоряжаться (в том числе на основании договоров купли-продажи, доверительного управления, о совместной деятельности, поручения или других сделок или по иным основаниям) более чем 50 процентами от общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли одного юридического лица. При этом под косвенным распоряжением голосами юридического лица понимается возможность фактического распоряжения ими через третьих лиц, по отношению к которым первое лицо обладает вышеперечисленным правом или полномочием;

аффилированные лица - физические и юридические лица, способные оказывать влияние на деятельность юридических и (или) физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность;
аффилированными лицами юридического лица являются:
лица, принадлежащие к той группе лиц, к которой принадлежит данное юридическое лицо;

+ ст. 81 ФЗ об АО.

[Altruist]

Sen'orita

Сколько звеньев может быть в цепочке?

Считаю, что много В Питерском ФАСе как-то говорили, что смотрят три.

исходя из смысла ст.4 и понятия группы лиц, косвенный контроль возможен только через распоряжение голосами

так там и про 50% КИО и СД вроде указано. Вы верно недочитали...

[TapakaH]

Вы только не забывайте о том, что некоторую информацию ваше общество может и не знать

[Sen'orita]

дело в том, ч то в ст. 4 про косвенный контроль говорится только в связи с распоряжением голосами, в остальных случаях (участие в СД, КИО, ЕИО) можно говорить только о прямом контроле. А в 276-м приказе уже косвенный контроль включает и распоряжение голосами через 3-х лиц, и участиве в СД, КИО, ЕОИ третьего лица. Т.е. если физик - гендир в ООО1, а ООО1 - 100% участник ООО2, то по 276-му получается, что у гендира косвенный контроль по отношению в ООО2. А исходя из ст.4 закона это не так, а косвенный контроль по отношению к ООО2 мог бы быть у этого физика только если он распоряжается более 50% голосов ООО1. Вот в чем фишка

[TapakaH]

По моему словосочетания "косвенный контроль" в ФЗоК в принципе нет.

[Sen'orita]

в том-то и дело! понятия "косвенный контроль" в ФЗ о К нет, а применительно к группе лиц есть только "право прямо или косвенно распоряжаться... более 50% голосов..".
Следовательно, руководствуясь законом, Гендир общества ООО1, которое владеет 100% в ООО2, не составляет групу лиц с ООО2. А руководствуясь приказом 276 (при составлении ходатайств в ФАС) мы должны такого Гендира отнести к группе вместе с ООО2... и где правда?

[Бука]

Следовательно, руководствуясь законом, Гендир общества ООО1, которое владеет 100% в ООО2, не составляет групу лиц с ООО2.

а вот у меня глупенький вопрос
разве вот по такому основанию группа лиц не образуется:

лицо  или несколько лиц получили возможность на основании договора или иным образом определять решения, принимаемые другими лицом   или лицами, в том числе определять условия ведения другими лицом или лицами предпринимательской деятельности, либо осуществлять полномочия исполнительного органа других лица или лиц на основании договора;

собственно, мне надо выяснить, будет ли ООО2 (дочка) аффилировано с геной ООО1

буду благодарна за помощь

Сообщение отредактировал Бука: 23 June 2006 - 11:56

[Alxhom]

собственно, мне надо выяснить, будет ли ООО2 (дочка) аффилировано с геной ООО1

будит-будит... в полный рост...

[Бука]

Alxhom, спаситель Вы мой )) а основание-то я правильное вижу? или тут еще и вот это:

лицо или несколько лиц совместно в результате соглашения (согласованных действий) имеют право прямо или косвенно распоряжаться (в том числе на основании договоров купли-продажи, доверительного управления, о совместной деятельности, поручения или других сделок или по иным основаниям) более чем 50 процентами от общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли одного юридического лица. При этом под косвенным распоряжением голосами юридического лица понимается возможность фактического распоряжения ими через третьих лиц, по отношению к которым первое лицо обладает вышеперечисленным правом или полномочием;

заранее спасибо

Добавлено в [mergetime]1151043040[/mergetime]
кстати, тут в непроцитированной части сообщения упоминался 276 приказ
ко мне он не имеет никакого отношения

но имхо аффилированность возникает именно на основании закона

Сообщение отредактировал Бука: 23 June 2006 - 12:11

[Alxhom]

спаситель Вы мой ))

ну што вы, прелесница, ей богу... для миня ж честь вам памочь...
думаеца, шо тута будит не адно аснавание.. тута комплекс, но ближе всево вотето:

лицо или несколько лиц получили возможность на основании договора или иным образом определять решения, принимаемые другими лицом или лицами, в том числе определять условия ведения другими лицом или лицами предпринимательской деятельности, либо осуществлять полномочия исполнительного органа других лица или лиц на основании договора;

Добавлено в [mergetime]1151043287[/mergetime]

кстати, тут в непроцитированной части сообщения упоминался 276 приказ
ко мне он не имеет никакого отношения

ну мы ж с вами не в приказе аснования смотрим)))

[Бука]

Alxhom

ну мы ж с вами не в приказе аснования смотрим)))

да-да )) просто привидения начинают чудиться на каждом шагу

думаеца, шо тута будит не адно аснавание.. тута комплекс, но ближе всево вотето:

мне тож так думается
но надо выделить максимум оснований

а еще это... все спросить хочу
как научится медицировать над этим законом, Учитель?

[Alxhom]

как научится медицировать над этим законом, Учитель?

умапамрачитильная мая, нинада миня учитилем называть - у миня ат таких эпитетав можит нос задраца, а так хадить неудобна... эт вапрос к вбифу скарее))) я над этим законам не медитирую: аткрываю, быстра нахажу аснавание и быстра закрываю))) а то мала ли... затянит ищщо))))

мне тож так думается
но надо выделить максимум оснований

тада нада туда ищщо для палнаты дабавить пра испалнение им функций ЕИО... шоб панятна была с какова бадуна он имеет права распаряжаца галасами...

[Alxhom]

Колонка то маленькая.

вот эт праблема... вотета панимаю... ну расширь калонку-та