Скажите пожалуйста, можно ли в трудовой договор включить фразу, что работник обязан не разглашать сведения-коммерческая тайна-в частности сведения о своей зарплате и о з/пл других лиц? И что для этого нужно-издать приказ или составить какой-либо документ, с перечнем, в котором бы было указаны сведения, я вляющимися коммерческой тайной предприятия?
|
|
||
|
|
||
Коммерческая тайна
Автор
--Алёна--
, 13 Jul 2005 14:14
Сообщений в теме: 20
#2
Отправлено 13 July 2005 - 14:25
Нужно утвердить перечень лиц, допущенных к ком. тайне, принять положение о ком. тайне и взять с каждого (допущенного) подписку о неразглашении, а также вести учет лиц, допущенных к ком. тайне.И что для этого нужно-издать приказ или составить какой-либо документ, с перечнем, в котором бы было указаны сведения, я вляющимися коммерческой тайной предприятия?
А размер з/п, насколько я помню не может быть отнесен к ком. тайне, смотрите Закон "О коммерческой тайне".
#3
Отправлено 13 July 2005 - 14:34
коммерческая тайна-в частности сведения о своей зарплате и о з/пл других лиц?
смотрите Закон "О коммерческой тайне".
в п. 5 ст. 5 Закона указано, что режим коммерческой тайны не может быть установлен в отношении сведений о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест. Кроме того, сам трудовой договор не подпадает под определение коммерческой тайны: «коммерческая тайна - конфиденциальность информации, позволяющая ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду». Между неизвестностью положений трудового договора и коммерческой выгодой невозможно установить прямую зависимость (прямую причинно-следственную связь).
а вот не разглашать з/п других лиц - см. положения о защите перс. данных в ТК.
#4
--Алёна--
Отправлено 13 July 2005 - 16:12
В ТК и в других нормативных актах я не увидела то, что з/пл является коммерческой тайной или конфеденц. информацией. Вот и висит вопрос....
#5
Отправлено 13 July 2005 - 22:45
Ст. 86 ТК РФ:
....
7) защита персональных данных работника от неправомерного их использования или утраты должна быть обеспечена работодателем за счет его средств в порядке, установленном федеральным законом;
8) работники и их представители должны быть ознакомлены под расписку с документами организации, устанавливающими порядок обработки персональных данных работников, а также об их правах и обязанностях в этой области;
....
Сведения о зарплате являются персональными данными, следовательно должны защищаться
....
7) защита персональных данных работника от неправомерного их использования или утраты должна быть обеспечена работодателем за счет его средств в порядке, установленном федеральным законом;
8) работники и их представители должны быть ознакомлены под расписку с документами организации, устанавливающими порядок обработки персональных данных работников, а также об их правах и обязанностях в этой области;
....
Сведения о зарплате являются персональными данными, следовательно должны защищаться
#6
Отправлено 14 July 2005 - 06:44
В Законе перечислены сведения которые не могут составлять ком. тайну, все что не попадает под этот список можно вносить в список сведений составляющих ком. тайну.я не увидела то, что з/пл является коммерческой тайной или конфеденц. информацией.
Наш гена засекретил все нафиг, даже, то что низя по закону
#7
Отправлено 14 July 2005 - 07:00
а у нас в ТД просто написано, что все сведения, в нем содержащиеся, являются конф-ми и разглашению не подлежат
#8
Отправлено 14 July 2005 - 12:01
все сведения, в нем содержащиеся, являются конф-ми и разглашению не подлежат
ржунимагу))) и каждого под расписку ознакомили с перечнем конф. сведений? 
или еще приписку сделали: "подпись под настоящим договором подтверждает, что работник ознакомлен со всеми ЛНА работодателя"?
#9
--Светлана--
Отправлено 14 July 2005 - 12:58
А на зарплатный квиток ставить штамп "Совершенно секретно"
#10
Отправлено 14 July 2005 - 13:06
А на зарплатный квиток ставить штамп "Совершенно секретно"
"перед прочтением сжечь" (с)
#11
Отправлено 14 July 2005 - 13:16
а пепел съестьЦитата
А на зарплатный квиток ставить штамп "Совершенно секретно"
"перед прочтением сжечь" (с)
#12
Отправлено 14 July 2005 - 13:50
Господа, имею такой вопрос.
Трудовой кодекс предусматривает возможность включения в трудовой договор такого пункта как неразглашение охраняемой законом информации.
Два из трех комментариев к ТК ссылались на то, что такое положение может быть включено в договор только в случае, когда оно специально предусмотрено законом. Очевидно потому, что полная матответственность работника по этому основанию возможна только в случае, предусмотренном законом (о госслужбе, о банках и банковской деятельности). Но, во-первых, такая ответственность возможна в рамках среднего заработка и без специального указания в законе. А, во-вторых, мне не ясно, стал ли закон "О коммерческой тайне" таким законом, который разрешает матответсвенность в полном объеме для сотрудников коммерческих организаций?
И какая вообще ответственность ра разглашение?
Трудовой кодекс предусматривает возможность включения в трудовой договор такого пункта как неразглашение охраняемой законом информации.
Два из трех комментариев к ТК ссылались на то, что такое положение может быть включено в договор только в случае, когда оно специально предусмотрено законом. Очевидно потому, что полная матответственность работника по этому основанию возможна только в случае, предусмотренном законом (о госслужбе, о банках и банковской деятельности). Но, во-первых, такая ответственность возможна в рамках среднего заработка и без специального указания в законе. А, во-вторых, мне не ясно, стал ли закон "О коммерческой тайне" таким законом, который разрешает матответсвенность в полном объеме для сотрудников коммерческих организаций?
И какая вообще ответственность ра разглашение?
#13
Отправлено 14 July 2005 - 14:27
Закон "О ком. тайне"
Статья 14. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона
1. Нарушение настоящего Федерального закона влечет за собой дисциплинарную, гражданско-правовую, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Работник, который в связи с исполнением трудовых обязанностей получил доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, обладателями которой являются работодатель и его контрагенты, в случае умышленного или неосторожного разглашения этой информации при отсутствии в действиях такого работника состава преступления несет дисциплинарную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
ГК - Статья 139. Служебная и коммерческая тайна
2. Информация, составляющая служебную или коммерческую тайну, защищается способами, предусмотренными настоящим Кодексом и другими законами.
Лица, незаконными методами получившие информацию, которая составляет служебную или коммерческую тайну, обязаны возместить причиненные убытки. Такая же обязанность возлагается на работников, разгласивших служебную или коммерческую тайну вопреки трудовому договору, в том числе контракту, и на контрагентов, сделавших это вопреки гражданско-правовому договору.
ТК - Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
Плюс КоАП ст. 13.14 и УК ст. 183.
Думаю, что действовать можно как через пункт 6 ст. 243 ТК РФ, если работника привлекли к административной ответственности, так и через пункт 7 этой же статьи.
Конечно, только при условии, что работодатель сам выполнил требования Закона "О ком. тайне".
Статья 14. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона
1. Нарушение настоящего Федерального закона влечет за собой дисциплинарную, гражданско-правовую, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Работник, который в связи с исполнением трудовых обязанностей получил доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, обладателями которой являются работодатель и его контрагенты, в случае умышленного или неосторожного разглашения этой информации при отсутствии в действиях такого работника состава преступления несет дисциплинарную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
ГК - Статья 139. Служебная и коммерческая тайна
2. Информация, составляющая служебную или коммерческую тайну, защищается способами, предусмотренными настоящим Кодексом и другими законами.
Лица, незаконными методами получившие информацию, которая составляет служебную или коммерческую тайну, обязаны возместить причиненные убытки. Такая же обязанность возлагается на работников, разгласивших служебную или коммерческую тайну вопреки трудовому договору, в том числе контракту, и на контрагентов, сделавших это вопреки гражданско-правовому договору.
ТК - Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
Плюс КоАП ст. 13.14 и УК ст. 183.
Думаю, что действовать можно как через пункт 6 ст. 243 ТК РФ, если работника привлекли к административной ответственности, так и через пункт 7 этой же статьи.
Конечно, только при условии, что работодатель сам выполнил требования Закона "О ком. тайне".
Сообщение отредактировал Лысый: 14 July 2005 - 14:29
#14
Отправлено 14 July 2005 - 14:46
и конечно, при условии, если есть договор о полной мат ответственности...
#15
Отправлено 14 July 2005 - 14:49
Т.е., если я, например, выполню следующее условие, приведенное Вами ранее, то, в принципе. все нормально, так?
У меня было сомнение по поводу п. 7 ст. 243 ТК, поскольку не знал, относить ли закон о комтайне к случаям, "предусмотренными федеральными законами". Учебники и комментарии почему-то молчат по этому поводу. Большое спасибо.
Добавлено @ 11:53
######
У меня было сомнение по поводу п. 7 ст. 243 ТК, поскольку не знал, относить ли закон о комтайне к случаям, "предусмотренными федеральными законами". Учебники и комментарии почему-то молчат по этому поводу. Большое спасибо.
Нужно утвердить перечень лиц, допущенных к ком. тайне, принять положение о ком. тайне и взять с каждого (допущенного) подписку о неразглашении, а также вести учет лиц, допущенных к ком. тайне.
Добавлено @ 11:53
######
Гм, но если в силу закона работник несет полную матответственность и соблюдены условия, перечисленные Лысым, то какой договор еще нужен? В ТК не нашел.и конечно, при условии, если есть договор о полной мат ответственности...
#16
Отправлено 14 July 2005 - 15:17
Не согласен, т.к. для работников с которыми заключен договор о ПМО есть отельный пункт в статье 243, а для "разглашателей" ком. тайны другой. И законодатель не связывает эти случаи, также как и ответственность по п. 6 связан только с административным проступком, а не с договором о ПМО.и конечно, при условии, если есть договор о полной мат ответственности...
#17
Отправлено 14 July 2005 - 15:26
да дело хозяйское.... хотите - взыскивайте в полном объеме... если сумеете...
#18
Отправлено 14 July 2005 - 15:30
Хотелось бы знать на чем основываете свое утверждениеда дело хозяйское.... хотите - взыскивайте в полном объеме... если сумеете...
и конечно, при условии, если есть договор о полной мат ответственности...
#19
Отправлено 14 July 2005 - 15:31
Более того, ст. 244 ограничивает перечень должностей лиц, с которыми может быть заключен договор о полной матответственности (аж пять букв "т").
#21
Отправлено 27 November 2006 - 02:17
Нет, конечно, полная материальная ответственность в этих случаях должна возникать в силу закона. Однако я так и не поняла, куда ведет отсылка в п.7 статьи 243и конечно, при условии, если есть договор о полной мат ответственности...
О каких случаях речь?7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
Что "в случаях, предусмотренных" - разглашение или полная материальная ответственность?
Как будто бы одной данной нормы недостаточно для привлечения к ответственности, должы быть какие-то еще.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
