Сообщений в теме: 28

[Джера]

Уже раза три в различных темах говорила об этом, но все же ответа не получила
В марте месяце направила жалобу в ГИТ по поводу не выплаты последней зарплаты работнику. В надежде на то что все разрешится мирно либо ограничится предсписанием ГИТ. НО на сегодняшний день прошло почти четыре месяца, жалоба до сих пор не рассмотрена. Была в канцелярии - жалоба поступила, на устном приеме разговаривать не стали поскольку жалоба зарегистрирована в канцелярии, теперь по телефону сообщают что в связи с загруженностью работников рассмотрят возможно через неделю.
Что с этим делать
Срок для обращение в суд пропущен, к админ от-ти работодателя уже точно не привлекут два месяца прошли...
Можно ли при таком раскладе что то сделать?
Пожалуйста подскажите

[sever_71]

Вообще-то невыплаты заработной платы это длящееся нарушение, и говорить о трехмесячном сроке подачи искового заявления нельзя.

[andrewgross]

Джера

В надежде на то что все разрешится мирно либо ограничится предсписанием ГИТ

У вас изначально неправильные ожидания. Федеральная инспекция труда - это надзорный орган. Трудовые же споры решаются в комиссии по трудовым спорам и в суде (ст. 382 ТК). Работнику не нужно уповать, что у контролирующего органа найдутся время и полномочия, чтобы ему помочь, логичнее обращаться в КТС или сразу в суд. Разрешение проблем работника за счет подачи жалобы в ФИТ - это, всего лишь, побочный эффект деятельности инспекции.

Срок для обращение в суд пропущен

Никогда не поздно обращаться в суд для решения индивидуального трудового спора, судья может восстановить срок (п. 5 Пленума ВС РФ №2 от 16.03.2004) обращения.

к админ от-ти работодателя уже точно не привлекут два месяца прошли

Я полагаю, что работника больше волнует выплата задержанной зарплаты

Что с этим делать

Можно жаловаться по восходящей, вплоть до государственного инспектора труда РФ, но лучше помочь своему визави с написанием иска и с представительством в суде.

Сообщение отредактировал andrewgross: 20 July 2005 - 11:12

[Джера]

Разрешение проблем работника за счет подачи жалобы в ФИТ - это, всего лишь, побочный эффект деятельности инспекции.

Полностью соглашусь, но хотелось именно эффективно произвести впечатление на работодателя в надежде что при первом упоминании он будет в обмороке. Но эффект затянулся на неопределенный срок.

Я полагаю, что работника больше волнует выплата задержанной зарплаты

В данном случае у человека было совместительство и зарплата там маленькая совсем, всего 5 т.р. так что больше конечно моральное удовлетворение хотелось получить

Спасибо за дельные советы, но все же как на инспекотра ГИТ повлиять то можно?

[andrewgross]

Джера

но хотелось именно эффективно произвести впечатление на работодателя

Куда эффектнее вломиться к нему в кабинет, размахивая бейсбольной битой, в компании друзей, вооруженных цепями, ножами, обрезками труб и арматуры Обморок и мокрые штаны обеспечены. А просто пугать ГИТ или знакомством с Николой Питерским - совсем неэффективно, не тот век.

конечно моральное удовлетворение хотелось получить

Из той же серии - можно у порога нагадить или шину у авто проколоть. Проще и удовлетворения больше.

Короче, в суд! На инспектора повлиять никак нельзя, они никого не боятся (ст. 359 ТК).

[Джера]

Куда эффектнее вломиться к нему в кабинет, размахивая бейсбольной битой, в компании друзей, вооруженных цепями, ножами, обрезками труб и арматуры

это было бы идиально, но увы, как Вы верно заметили, не тот век

Из той же серии - можно у порога нагадить или шину у авто проколоть. Проще и удовлетворения больше.

эт мы уже проделали
он очень ГИТ боится вот поэтому пошли таким не самым лучшим, как выяснилось, путем
спасибо за ответы

[porket]

Разрешение проблем работника за счет подачи жалобы в ФИТ - это, всего лишь, побочный эффект деятельности инспекции.

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 28 января 2000 г. N 78

ПОЛОЖЕНИЕ
О ФЕДЕРАЛЬНОЙ ИНСПЕКЦИИ ТРУДА

3. Основной задачей федеральной инспекции труда является осуществление надзора и контроля за соблюдением законодательства Российской Федерации о труде и охране труда в целях обеспечения защиты трудовых прав граждан, включая право на безопасные условия труда.

Сообщение отредактировал porket: 20 July 2005 - 18:20

[Lbp]

Джера
Да накарякайте в прокуратуру жалобу. И ГИТ туда же присовокупите. Потому как сроки рассмотрения явно нарушены.

Ну и в суд. З/п, проценты за просрочку, моральный вред... Это ж песня!

[Akkord]

andrewgross

Вот тоже хотел насчет побочности и логичности пару слов сказать. Вы все правильно говорите, вот только я бы не рискнул однозначно утверждать, что во всех случаях, когда необходимо разрешение конфликтной ситуации, обращение, например, в КТС будет эффективнее, чем жалоба в ФИТ. Мне известно достаточное количество примеров, когда решения КТС выносились с учетом корпоративных интересов (мягко говоря), и столько же, когда одна проверка ФИТ позволяла оперативно все расставить на свои места. Есть много мелких, но очень приятных для работника мелочей, которые есть в работе инспекции труда . С уважением.

[andrewgross]

######
Задачей ФИТ является действие в интересах неограниченного числа работников, судьба отдельного работника ей безразлична. Инспекция надзирает за соблюдением трудового законодательства и обеспечения условия безопасного труда в целом по организации, а устранение последствий в отношении конкретного работника должно следовать прицепом.
Akkord

обращение, например, в КТС будет эффективнее, чем жалоба в ФИТ. Мне известно достаточное количество примеров, когда решения КТС выносились с учетом корпоративных интересов (мягко говоря), и столько же, когда одна проверка ФИТ позволяла оперативно все расставить на свои места.

Вам повезло, рад за вас.

[porket]

Задачей ФИТ является действие в интересах неограниченного числа работников,

тогда зачем проводятся проверки по жалобвм работников? ограничивались бы плановывми проверками. раз

судьба отдельного работника ей безразлична.

Статья 356. Основные полномочия органов федеральной инспекции труда
В соответствии с возложенными на них задачами органы федеральной инспекции труда реализуют следующие основные полномочия:
ведут прием и рассматривают заявления, письма, жалобы и иные обращения работников о нарушениях их трудовых прав, принимают меры по устранению выявленных нарушений и восстановлению нарушенных прав;

Статья 358. Обязанности государственных инспекторов труда

Государственные инспекторы труда при осуществлении надзорно-контрольной деятельности обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации, трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, а также нормативные правовые акты, регулирующие деятельность органов и должностных лиц органов федеральной инспекции труда.


КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.

Значит и трудовое право такое же абстракное ? не для отдельного работника?

[andrewgross]

######
Разговор переходит в область софистики, не вижу смысла развивать тему.
Повторю то, что говорил раньше: ФИТ - это надзорный орган, а инд. трудовые споры решаются в КТС и в суде. Не нужно уповать на то, что ФИТ заменит суд и КТС.

Сообщение отредактировал andrewgross: 21 July 2005 - 12:04

[porket]

andrewgross

Разговор переходит в область софистики

не вижу софистики. чистая юриспруденция.
защита субъективных прав может осуществляться любым юрисдикционным органом.
Вы ведь не будете отрицать, что ФИТ - юрисдикционный орган в сфере защиты трудовых прав?
Вопрос о выборе способа защиты - прерогатива лица, чьи субъективные права нарушены.

вполне возможно, что данные конструкции несколько трудны для понимания, но по совести сказать, это на первом или втором курсе юрфака проходят

[andrewgross]

######
Не буду строить сложных конструкций, просто процитирую ТК.

Статья 382. Органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров
Индивидуальные трудовые споры рассматриваются комиссиями по трудовым спорам и судами.

Вопрос о выборе способа защиты - прерогатива лица, чьи субъективные права нарушены.

Тыкните мне пальцем, такому непонятливому, где там речь идет про ФИТ или про МВД с прокуратурой, которые безусловно, тоже являются юрисдикционными органами по защите попранных прав граждан.

[porket]

andrewgross
про системный анализ законодательства слышали? чистая "вобликовщина" - оперировать нормой в отрыве от других норм.
все необходимые цитаты из ТК - см. выше.
Кроме того:
Статья 2. Основные принципы правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений
Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации основными принципами правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаются:
обеспечение права каждого на защиту государством его трудовых прав и свобод, в том числе в судебном порядке;

Статья 21. Основные права и обязанности работника
Работник имеет право на:
защиту своих трудовых прав, свобод и законных интересов всеми не запрещенными законом способами;

Статья 352. Способы защиты трудовых прав работников
Основными способами защиты трудовых прав и законных интересов работников являются:
государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства;
защита трудовых прав работников профессиональными союзами;
самозащита работниками трудовых прав.

Статья 353. Органы государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права
Государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, во всех организациях на территории Российской Федерации осуществляют органы федеральной инспекции труда.

[Akkord]

andrewgross
######

Ребят, Вы простите, что вмешиваюсь, просто не могу понять предмета разногласий. Во-первых, в первоначальном посте не было ни слова про рассмотрение трудового спора. До этого там, насколько я понял еще не дошло. Человек хотел прибегнуть к такому способу защиты нарушенного права, получилась описанная ситуация. А в остальном никто КТС с судом и ФИТ не сравнивал, это действительно разные вещи. Можно вообще одновременно во все возможные инстанции обратиться плюс еще к Уполномоченному по правам человека, и что тут такого-то? Не понимаю. Уволили работника - жалоба в ФИТ - предписание - восстановление на работе. Цель достигнута, право восстановлено, при чем тут орган по рассмотрению трудового спора? Я например, об этом говорил... Может, не понял чего?

[porket]

Akkord
так и я о том. Но тут вот было:

В надежде на то что все разрешится мирно либо ограничится предсписанием ГИТ

У вас изначально неправильные ожидания.

Ожидания у работника совершенно правильные.

а про пропущенные сроки - просто народ ошибся.
если речь идет о наложении адм. ответственности, то неверно, что

Срок для обращение в суд пропущен, к админ от-ти работодателя уже точно не привлекут два месяца прошли...

ведь: Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.

невыплата з/п - длящееся правонарушение.

Добавлено @ 11:40
я бы на месте работника не рискнула идти в суд взыскивать з/п, если я не собираюсь увольняться. гораздо проще в этом случае пожаловаться в ФИТ и попросить не разглашать, что проверка идет по моей жалобе.

ст. 358 ТК: Государственные инспекторы труда обязаны хранить охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую и иную), ставшую им известной при осуществлении ими своих полномочий, а также после оставления своей должности, считать абсолютно конфиденциальным источник всякой жалобы на недостатки или нарушения положений законов и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, воздерживаться от сообщения работодателю сведений о заявителе, если проверка проводится в связи с его обращением, а заявитель возражает против сообщения работодателю данных об источнике жалобы.

так что создателю темы советую не переживать.
а работникам в целом - пользоваться этим способом защиты своих прав.

[andrewgross]

######

Ожидания у работника совершенно правильные.

Ожидания были не у работника,а у его советника по имениДжера и заключались они в том, что

все разрешится мирно либо ограничится предсписанием ГИТ

В первом случае замыслом был шантаж, во втором - обращение не по адресу.

[porket]

http://www.mainjob.r...6835&iz_pisma=1

[andrewgross]

######

я бы на месте работника не рискнула идти в суд взыскивать з/п, если я не собираюсь увольняться. гораздо проще в этом случае пожаловаться в ФИТ и попросить не разглашать, что проверка идет по моей жалобе.

Проблема в этом случае одна - срок реакции ФИТ может не устроит работника, в то время, как суд обязан рассмотреть трудовой спор в месячный срок
Кстати. в исходнике речь шла

В марте месяце направила жалобу в ГИТ по поводу не выплаты последней зарплаты работнику

[Джера]

Ребята не ссортесь



Конечно в случае полного безпредела нужно бить во все колокола и бежать в том числе и в прокуратуру. Но здесь не явный конфликт, а обычное динамо. С улыбочкой, вроде как вы в последний месяц то в отпуске были и не переработались, да и чего там, каких то 5 тысяч... забудьте
Собственно девушка то и вправду не обеднеет, но как то слышала что начальник до смерти боиться ГИТ, вот и решила сделать приятное своему бывшему боссу, что ж боится то безпочвенно, пусть хоть познакомится а тут вот все возьми и затенись.
Вот собственно я и завела тему как же расшевелить то нам инспектора ГИТ, а то оттягивает удовольствие, а как говорят дорога ложка к обеду....эх....

###### статейка симпатишная

Сообщение отредактировал Джера: 21 July 2005 - 16:32

[andrewgross]

######
Узнал вас практически во всех персонажах

[Джера]

Блин, вы будете смеяться, но инспектор ГИТ уже просто не подходит к телефону. Все его коллеги постоянно удивляются когда слышат о такой просрочке. Мне кажется ему дали бабок
А тем временем пошел шестой месяц

[lenka]

Джера

Мне кажется ему дали бабок 
А тем временем пошел шестой месяц 

А может быть пришла уже пора и на него пожаловаться его непосредственному начальнику?

[Akkord]

Джера

Все его коллеги постоянно удивляются когда слышат о такой просрочке. Мне кажется ему дали бабок

Нет, Джера, он просто крайне занят... Вопросом, куда их теперь спрятать . С уважением.