Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Состав преступления.


Сообщений в теме: 31

#1 natela1968

natela1968
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2005 - 18:33

:) Ситуация следующая. Потерпевший сам отдал деньги подозреваемому сумма 400 рублей за то, чтобы воспользоваться услугами "девочки по вызову". девочка сидела в машине подозреваемого. Подозреваемы вместе с деньгами уехал. потерпевший понял. что его "кинули" и стал догонять машину, но не смог.Деьнги остались у подозреваемого. Возбудили уголовное дело по ст.161 ч.1 УКРФ (грабеж). Однако состава грабежа здесь нет, так как не было факта открытого хищения (потерпевший сам дал деньги в руки). имеется ли здесь состав мошенничества с учетом того, что сумма ущерба составляет 400 рублей? слышала, что есть Постановление правительства РФ о том, что дела о мошенничестве, грабеже и краже возбуждеются только в том случае, если сумма ущерба составляет один МРОТ. Если знаете дату его вынесения (Постановления) или номер, будьте добры, подскажите. Можно текст. Заранее благодарна! :)
  • 0

#2 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2005 - 18:47

natela1968

Однако состава грабежа здесь нет, так как не было факта открытого хищения (потерпевший сам дал деньги в руки)

Похоже на "аналогию" п.5 ППВС от 27.12.2002 № 29

Если в ходе совершения кражи действия виновного обнаруживаются собственником или иным владельцем имущества либо другими лицами, однако виновный, сознавая это, продолжает совершать незаконное изъятие имущества или его удержание, содеянное следует квалифицировать как грабеж, а в случае применения насилия, опасного для жизни или здоровья, либо угрозы применения такого насилия - как разбой.


  • 0

#3 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2005 - 21:11

scorpion

Похоже, Вы правы, коллега.
  • 0

#4 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2005 - 21:21

что есть Постановление правительства РФ о том, что дела о мошенничестве, грабеже и краже возбуждеются только в том случае, если сумма ущерба составляет один МРОТ.

вас обманули. Правительство у нас к вопросам уголовной отвественности никакого отношения не имеет. Об этом все прекрасно написано в УК. Ну и для особо интересующихся в АК.

400 рублей будут малозначительными только при краже.
  • 0

#5 espionne

espionne
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2005 - 14:06

400 рублей будут малозначительными только при краже.


хе-хе...))) Наш прокурор с дорогой душой возбуждает висяки с суммой ущерба и в 300 р...))))
  • 0

#6 maska

maska
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2005 - 02:51

Кстати, 1 МРОТ для уголовных дел - 100 рублей, не путайте с трудовым (сейчас 720). Так что 400 рублей вполне хватит для уголовной ответственности.
  • 0

#7 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2005 - 06:42

1 МРОТ для уголовных дел - 100 рублей


maska

Почему?
А я-то наивно думал, что МРОТы едины для всех...

Сообщение отредактировал Сокол: 22 July 2005 - 06:44

  • 0

#8 Аделино

Аделино
  • Новенький
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2005 - 09:58

Потерпевший сам отдал деньги подозреваемому сумма 400 рублей за то, чтобы воспользоваться услугами "девочки по вызову".

Да его самого кабеля надо посадить, того потерпевшего, или отрубить кое-что. Девочки по вызову, кто такое придумал. Это что работа. Молодых девчонок заставила встать на этот путь жизнь, нищета, желание к шикарной жизни. А где честь, совесть.... И правильно пацан сделал, что уехал, может он этим самым желал спасти девушку, к которой цеплялся "потерпевший" :)
  • 0

#9 REDDD

REDDD
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2005 - 10:50

КоАП РФ Статья 7.27. Мелкое хищение " Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере до трехкратной стоимости похищенного имущества, но не менее одного минимального размера оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает один минимальный размер оплаты труда, установленный законодательством Российской Федерации."

Для решения вопроса о наличии в действияхвиновгого состава уголовно наказуемого мошенничества необходимо исходить из суммы МРОТ не 100 руб ( в ФЗ о МРОТ этот размет только для штрафов), а из суммы 720 руб. Таким образом нет состава у этого сутенера.




:) :) :)
  • 0

#10 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2005 - 11:03

REDDD
На грабеж ст. 7.27 не распространяется
  • 0

#11 natela1968

natela1968
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2005 - 11:23

Спасибо,учту.
  • 0

#12 Serg78

Serg78
  • продвинутый
  • 803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2005 - 17:34

scorpion
Мне кажется, изначально умысел был на мошенство. И насколько это переросло в грабеж - большой вопрос.
  • 0

#13 USF

USF
  • Новенький
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2005 - 01:32

ИМХО, scorpion прав, грабеж.

serg78
scorpion
Мне кажется, изначально умысел был на мошенство. И насколько это переросло в грабеж - большой вопрос.

Не вопрос. Выше уже говорили - у негодяя - умысел на кражу, его застает хозяин имущества и негодяй убегает с имуществом, похищая его. При условии, что негодяй осознает, что его застали при совершении преступления, у него вырисовывается грабеж. То же самое и при мошенничестве. Захотел похитить имущество путем обмана, понял, что простым обманом довести до конца преступный умысел не получится, открыто скрывается с место преступления, осознавая что за ним гонится потерпевший. С этого момента - грабеж.
  • 0

#14 maska

maska
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2005 - 05:26

Сокол

Согласно статье 3 Федеральный закон от 19 июня 2000 г. N 82-ФЗ
"О минимальном размере оплаты труда", МРОТ в 720 р. (скоро 800, потом 1100) "применяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для регулирования оплаты труда, а также для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности".

Следовательно, остается только 100 рублевый МРОТ.
  • 0

#15 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2005 - 10:30

Весь смысл заключается в том, что не было умысла ни на кражу, ни на грабеж, так как потерпевший сам отдал деньги в руки подозреваемого. Тот у него ничего не изымал ни скрытно, ни открыто.
  • 0

#16 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2005 - 18:19

maska

То есть Вы считаете, что, для определения того, имел место ли состав преступления, следует исходить из 100 рублей?
Скоммуниздил (сдемократил) кто-то 100 р. и 1 коп. - возбуждаем УД?
Для терпилы это - чистый сахар.
  • 0

#17 maska

maska
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2005 - 20:32

Сокол

Не я считаю - закон. Да и учили меня исходить из 100 рублевого МРОТа. С другой стороны, если считать из трудового МРОТа - украл мальчик рублей 600 у бабушки - а мы его по головке погладим. А если учесть, с весны МРОТ - 1100 рублей, значит, "Выхожу один я на дорогу", тырю 1000 - и никакой уголовной отвественности?
ИМХО, стоило бы ввести какой-нибудь третий МРОТ для уголовных дел - что-то средне-арифметическое, например 300 р. Или дать разъяснение Пленума, в котором указать, что все, что менее суммы икс (тех же 300 р.) следует относить к малозначительности. Но пока такого нет - руководствуемся 100 р. и собственной совестью (лично я и без разъснения Пленума решился бы до определенной суммы прекратить за малозначительностью). Заранее предупреждаю возможные вопросы - сам к органам никакого отношения не имею.

С уважением.
  • 0

#18 vietnamec

vietnamec
  • продвинутый
  • 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2005 - 20:39

maska
Практика судебная (и вслед за ней разумеется следственная) идёт тем путём, что минимальный размер оплаты труда для возникновения уголовной ответственности берётся по высшей планке, то есть именно тот размер что используется для регулирования оплаты труда - 720 рублей, а не 100. Такое положение существует уже несколько лет, еще с тех пор как появилось разделение минималки на "зарплатную" и "штрафную".
ИМХО, тут наверное сыграл принцип "все сомнения в пользу обвиняемого" - типа была неопределенность в законе по поводу минималки.
Добавлено @ 17:46

espionne
А в каком городе происходит сие? :) И что, если такие КРАЖИ по безличке раскрываются, их отправляют в суд? :)
Что за интерес прокурору такие дела возбуждать? Может он ОВД не любит и таким образом мелко пакостит? :)
  • 0

#19 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2005 - 23:19

Практика судебная (и вслед за ней разумеется следственная) идёт тем путём, что минимальный размер оплаты труда для возникновения уголовной ответственности берётся по высшей планке, то есть именно тот размер что используется для регулирования оплаты труда - 720 рублей, а не 100.


vietnamec

Извините, уточняющий вопрос...
Эта ПРАКТИКА закреплена где-нить или просто мы имеем дело с, типа, обычаем?
  • 0

#20 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2005 - 00:31

maska

Следовательно, остается только 100 рублевый МРОТ.

Для определения ущерба по уголовному делу применяется только установленный ФЗ - ныне 720 рублей. Даже не спорьте. Это улучшает положение подозреваемого-обвиняемого-подсудимого .....и непривлекаемого :)
  • 0

#21 vietnamec

vietnamec
  • продвинутый
  • 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2005 - 00:59

Сокол
Это железная практика. Возможно есть какое то решение ВС РФ по этому поводу, я раньше (несколько лет назад) специально искал по этому поводу такое, но сейчас уже не помню - нашёл его или нет :)
  • 0

#22 vietnamec

vietnamec
  • продвинутый
  • 465 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2005 - 02:22

Вот - обзор судебной практики ВС РФ за 4 квартал 2001 г.:

6. Неправильное установление размера хищения на момент совершения кражи повлекло изменение квалификации действий осужденного.

По приговору Западно-Сибирского окружного военного суда Д, наряду с другими преступлениями, признан виновным в краже чужого имущества в крупном размере.
Военная коллегия, рассмотрев материалы дела в кассационном порядке, переквалифицировала действия Д., связанные с кражей, с п."б" ч.3 ст.158 на п."г" ч.2 ст.158 УК РФ, основываясь на следующем.
При юридической оценке кражи, совершенной Д., суд допустил ошибку. Согласно второму примечанию к ст.158 УК РФ, размер хищения признается крупным, если он в 500 раз превышает минимальный размер оплаты труда, установленный на момент хищения. Федеральным законом от 19 июня 2000 г. "О минимальном размере оплаты труда" он установлен с 1 января 2001 г. в размере 200 руб. в месяц.
Кражу Д. совершил 17 января 2001 г., следовательно, при квалификации его действий необходимо было применить указанный закон от 19 июня 2000 г., с учетом которого размер похищенного (93 тыс. 900 руб.) не является крупным, так как крупным на момент совершения преступления признавался размер, превышающий 100 тыс. руб. С учетом конкретных обстоятельств дела ущерб, причиненный потерпевшему в результате хищения признан значительным.

Определение N 4-056/2001 г.
по делу Дегтярева

Видно, что Военная коллегия рукводствовалась именно "зарплатной " -200 руб. минималкой, а не "штрафной" - 100 руб.

Теперь мои мысли поэтому поводу.
В ст.3 ФЗ о минималке говорится, что МРОТ применяется исключительно для оплаты труда, пособий по нетрудоспособности и выплат в возмещении вреда,причененного в связи с исмполнением труд обязанностей.
Кроме того, в ФЗ о минималке (ст.5) говорится, о том что 100 руб. применяется при исчислении налогов, сборов, штрафам и иных платежей, но отнюдь не для исчисления ущерба от преступления или адм. правонарушения :) Про применение минималки при исчислении ущерба при преступлении или адм. правонарушении в законе абсолютно не говорится. Казалось бы пробел.

Однако, что характерно, сумма в 100 рублей в этом законе нигде прямо не называется минимальным размером оплаты труда (МРОТ). Сумма в 100 рублей называется в этом законе так - "базовой суммой равной 100 рублям". ИМХО, МРОТ и базовая сумма - разные понятия. :) Действующий МРОТ в законе указан один и только один - "зарплатный", в 720 рублей, "базовая сумма, равная 100 рублям" - это не 2-й МРОТ, а совершенно самостоятельное понятие, условная единица, принятая для исчисления обязательных платежей, обозначенных в законодательстве в количестве МРОТов.
Поскольку в законе прямо обозначен только один действующий МРОТ - в 720 рублей, то его и следует применять для квалификации деяний по УК и КоАП по признаку ущерба.
  • 0

#23 natela1968

natela1968
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2005 - 11:53

:) Действо происходит в г. Москве. Прокурор возбудил дело по грабежу (ст.161 ч.1 УКРФ), хотя факта открытого хищения налицо не было (потерпевший сам отдал деньги в руки), но поскольку он понял, что его "кинули" и ринулся догонять злодея,а злодей скрылся на машине, увидел состав грабежа. А о мошенничестве сказл следующее: "Поскольку ущерб составляет 400 рублей, то по мошенничеству нельзя возбудить дело, поскольку возбуждеют только, если ущебр составляет 720 рублей". Мое мнение, что состав грабежа также отсутствует, поскольку деньги были переданы потерпевшим в руки злодея добровольно.
  • 0

#24 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2005 - 12:00

natela1968

Прокурор возбудил дело по грабежу (ст.161 ч.1 УКРФ),

А почему дело возбуждал прокурор? Статья же МВД и вообще дознавательская.
  • 0

#25 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2005 - 18:09

Дело возбуждено в дознании ОВД, но согласие на возбуждение УД еще необходимо спрашивать у прокурора. Однако меня интересует не факт , где и кем дело возбуждено, а имеется ли состав грабежа в данном деянии или нет.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных