Перейти к содержимому


- - - - -

Угон застрахованного авто


Сообщений в теме: 32

#26 -В.Р.-

-В.Р.-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2005 - 03:18

Так что используемые страховщиком Правила – прошли соответствующую проверку перед оформлением лицензии, а, следовательно, могут с полным на то правом применяться в страховой деятельности компании.

Что вовсе не гарантирует соответствие Правил законодательству.
:) Свеженький пример: у меня есть решение суда, которым часть Правил страхования ГО автовладельцев ОСАО "Ресо-Гарантия" признан не соответствующим законодательству РФ. А именно:
"...9.5. При прекращении договора страхования при обстоятельствах, отличных от указанных в п. 9.4., возврат страховой премии не производится..."
Для пояснения приведу еще парочку пунктов:
"...9.4. При досрочном прекращении по инициативе Страхователя договора страхования, заключенного на срок не менее года при условии, что страховая премия по договору страхования оплачена полностью, Страховщик возвращает Страхователю часть страховой премии пропорционально неистекшим полным месяцам действия договора страхования за вычетом расходов Страховщика (35% от страховой премии), а также выплаченных и подлежащих выплате страховых возмещений, если иные условия расторжения не предусмотрены в договоре страхования (страховом полисе).
...
9.6. Если Страхователь в период действия договора страхования продает, дарит, передает право владения либо отчуждает иным способом указанное в договоре страхования (страховом полисе) ТС, Договор страхования прекращается досрочно на момент изменения в части владения ТС
..."
Нас, конечно же, интересовала связка п.9.6 и п.9.5, поскольку в соответствии с п.3 ст.958 ГК РФ премия все же должна возвращаться. Разумеется, без всяких идиотских условий о 35%, как это было сделано страховщиком при продаже страхователем автомобиля.
Полагаю все же, что в силу п.1 ст.422 ГК РФ, независимо от того, подписал ли страхователь договор, несоответствующие закону условия договора являются недействительными... Кстати, по итогам рассмотрения дела вынесено частное определение - думаю, в месячный срок "РЕСО" должно отчитаться об изменении соответствующих пунктов Правил. Не отчитается - попробуем применить ст.315 УК...
Аналогичные условия возврата премии есть у многих компаний, в частности, сейчас в производстве суда находится подобный иск по "Авесту"... Так что "соответствующая проверка перед оформлением лицензии" - ни о чем не говорит, кроме непрофессионализма составителей и проверяльщиков. Это если не говорить об умысле, т.к. доказать его не представляется возможным... :)
  • 0

#27 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2005 - 21:23

В.Р., Вас силком ни в одну страховую компанию никто не тянет для заключения договора по тому или иному добровольному виду страхованию!

Не нравятся условия договора - не заключайте его!

Кроме того, договор - это всегда волеизъявление двух (или более) сторон - обоюдное, а не одной.

Согласно пункту 2 статьи 420 ГК "к договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренных главой 9 настоящего Кодекса".

В силу пункта 3 статьи 154 ГК "для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двухсторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка)".

В связи с чем, о "непрофессионализме" не Вам в этом случае говорить, поскольку Вы точно также принимали участие (в роли страхователя) в заключение этого договора, соглашаясь с его условиями. Но отчего-то всю ответственность хотите переложить лишь на страховщика?

А что до статьи 315 УК, то заранее не обольщайтесь! Ибо со стороны страховой организации в этом случае может быть заявлено о возможном наличии в Ваших действиях состава преступления по статье 306 УК (заведомо ложный донос).
  • 0

#28 -В.Р.-

-В.Р.-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2005 - 00:43

В.Р., Вас силком ни в одну страховую компанию никто не тянет для заключения договора по тому или иному добровольному виду страхованию!
Не нравятся условия договора - не заключайте его!

Когда я покупаю, к примеру, телевизор, мне продавец тоже дает подписать бумажку, что в случае поломки аппарат следует нести ремонтировать по следующим адресам:..... Я с легкостью ее подписываю, заведомо зная, что сломавшийся в течение гарантийного срока телевизор я припру обратно в магазин и получу назад свои деньги(после соблюдения определенной процедуры, связанной с выяснением причины неисправности) в течение 20 дней, не заморачиваясь с гарантийными мастерскими и ремонтом. :) Не вижу причины, по которой нельзя было бы подписать договор страхования, заведомо зная, что некоторые его пункты не соответствуют закону, а значит, не подлежат исполнению...

В силу пункта 3 статьи 154 ГК "для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двухсторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка)".

Если Вам глава 9 ГК РФ нравится больше, чем общие понятия договора, давайте будем применять ст.ст.168 и 180... Тем более, что руководствоваться нужно, прежде всего, нормами закона, а условиями договора - постольку, поскольку они закону не противоречат.

В связи с чем, о "непрофессионализме" не Вам в этом случае говорить, поскольку Вы точно также принимали участие (в роли страхователя) в заключение этого договора, соглашаясь с его условиями

А с чего Вы взяли, что я не видел некоторых противоречий в Правилах? Но если эти условия меня не касаются в силу закона, почему бы не сделать приятное страховщику, подписав договор и позволив ему считать страхователя лохом? Ну а поскольку в суд все равно идти, забирая 23% по ОСАГО, заодним там решили и вопрос с добровольной АГО...

А что до статьи 315 УК, то заранее не обольщайтесь! Ибо со стороны страховой организации в этом случае может быть заявлено о возможном наличии в Ваших действиях состава преступления по статье 306 УК

Вы полагаете, что частное определение суда можно не исполнять? При чем тут ст.306, если дело может быть возбуждено судьей, вынесшим частное определение, в порядке ст.112 УПК РФ? Прошел месяц, подождали несколько дней с учетом работы почты, напомнили суду, что его решения игнорируются - и все. Определение-то направляется конкретному лицу - руководителю СК, вот его-то к ответственности и привлекут... Так сказать, чтобы другим неповадно было, да и негоже суды заваливать однотипными исками - лучше нарушения закона в зародыше прекратить...

А что-то Вы по сути судебного решения ничего не сказали... Может быть, у Вас есть аргументы посерьезней, чем "не нравится - не ешь"? :) И каково Ваше отношение к условиям договора, противоречащим законодательству РФ? :)

Эта дискуссия имеет косвенное отношение к теме всей ветки и иллюстрирует, что не все условия договора страхования подлежат безусловному исполнению. К сожалению, кроме суда, никто не сможет поставить точку в этом споре. Сдается мне, что позиции СК довольно сильны, т.к. условия хранения ТС являются существенными условиями договора, влияющими на степень риска и, соответственно, на сумму страховой премии... :)
  • 0

#29 -ivan100-

-ivan100-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2005 - 17:48

Думаю надо найти "свидетеля" который скажет что он как раз проходил мимо дома в 22-58 и уже не видел автомобиля, или видел как его угоняли ровно 22-59. То есть надо найти подтверждение того, что автомобиь был угнан до 23-00, В связи с чем поставит его на стоянку не представлялось возможным и тем самым соблюсти условия договора страхования.
  • 0

#30 Аспид

Аспид
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 20:16

Господа! В Договоре страхования или в Правилах страхования есть исчерпывающий перечень обстоятельств, при которых СК может отказать в выплате. Если там отсутствует условие о несоблюдении условий Договора страхования, то дело в суде можно выиграть. Да, вопрос спорны, но неоднозначный. Обращаю ваше внимание на тот факт, что если Правила вручены Страхователю не в точном соответствии с требованиями ГК, то Страхователь в суде имеет право на них ссылаться, а Страховщик нет.
  • 0

#31 Grishnak

Grishnak
  • ЮрКлубовец
  • 148 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2005 - 19:17

Я вообще не понимаю в чем проблема. Страховая компания должна платить всегда если в её правилах или законе не написано иное. Почитайте правила этой страховой и оцените. Является ли это страховым случаем, и есть ли там такие основания для отказа. Также скажу, что по условиям договора автомобиль в ночное время хранится на охраняемой стоянке, и нигде не сказано что договор при не соблюдении этого пункта недействует, и что это не является страховым случаем. В некоторых кампаниях по этому пункту разница в оплате страховой премии сотсавляет всего 2%. Это несущественная сумма как для страховой кампании, так и для страхователя. А отказ от выплаты или выплата является существенной как для одной стороны так и для другой. На этом, мне кажется тоже можно сыграть.
  • 0

#32 --Игорь--

--Игорь--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2005 - 16:22

Знаю похожий случай, когда в справке УВД было сказано "в период времени с 20.00 по 8.00 неизвестными лицами...". Так страховщик не смог доказать что угнали автомобиль в период оговоренный в договоре.

А нельзя ли в этом случае притянуть Ю.Б. Фогельсона, который в своих комментариях к страховому законодательству (ст. 961 ГК) пишет, что: "...отказ в выплате является односторонним отказом от исполнения обязательства. В соответствии со ст. 310 ГК основания одностороннего отказа от исполнения обязательства могут предусматриваться договором только тогда, когда обязательство связано с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности. В иных случаях основания одностороннего отказа от исполнения обязательства могут предусматриваться только законом."? Я понял, что страхователь физик?
  • 0

#33 --Mermaid hunter--

--Mermaid hunter--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2005 - 01:21

вариантов скорее всего нет , железный отказ поскольку страхователь наверное сам написал в заявлении о выплате страхового случая что авто сперли во время , когда оно должно быть на стоянке . Было несколько таких дел ничеего не вышло с получением денег .
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных