Эта тема уже обсуждалась, хотелось бы освежить.
Вопрос заключается в том, выдавать кассовый чек ( или выписывать БСО) в момент принятия преодоплаты, или нет ?
Я считаю, что кассовый чек, или БСО в момент принятия аванса от потребителя ( за еще не проданный товар и не оказанную услугу) выдавать не нужно.
На примере ( на грустном примере): в офис тур.фирмы приходят сотрудники ИФНС под видом туристов). Обращаются с просьбой подобрать им тур на базу отдыха.
Вносят аванс в размере 20% от стоимости тур.путевки ( правильнее будет сказать, от стоимости тур.услуг).
Принятие аванса оформляется квитанцией к приходному кассовому ордеру.
Сама туристическая путевка ( форма ТУР-1), которая является бланком строго отчетности, выдается потребителям в момент ПОЛНОЙ оплаты тура.
Налоговики- акт, протокол ( ст.14.5 - неприменение ККТ и БСО).
Это за то, что им в момент принятия аванса ( 20% от стоимости) не выписали БСО ( тур.путевку) или кассовый чек не дали. (А у нас и аппарата-то нет из-за специфики деятельности).
Кончилось все Постановлением о наложении адм.наказани в виде штрафа 30000 р.
Собираюсь обжаловать в арб.суд.
Если фактически продажи тур.услуг не было, то и нет обязанности выдать кассовый чек ( или БСО). "Товар" ( право на тур. отдых) остался у продавца.
Ведь, если слова значат то, что они значат, то ст.1 Закона о ККТ:
наличные денежные расчеты - произведенные с использованием средств наличного платежа расчеты за приобретенные товары, выполненные работы, оказанные услуги;
Права я ? Или нет ?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 6
#2
Отправлено 28 July 2005 - 18:04
Berezka
А что с авансом дальше будет? Как по существу оформлено соглашение о нем?
А что с авансом дальше будет? Как по существу оформлено соглашение о нем?
#3
Отправлено 28 July 2005 - 18:24
Эксклюзивная авторская консультация. Доступна только в системе КонсультантПлюс
------------------------------------------------------------------
Вопрос: Следует ли организации применять контрольно-кассовую машину при получении от покупателей (клиентов)
наличными деньгами за изготовляемую по заказу мебель?
Ответ: Согласно ст.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" контрольно-кассовая техника (контрольно-кассовые машины) применяется в обязательном порядке всеми организациями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Таким образом, контрольно-кассовые машины должны применяться при осуществлении наличных денежных расчетов.
В соответствии со ст.1 указанного Федерального закона наличные денежные расчеты - произведенные с использованием средств наличного платежа расчеты за приобретенные товары, выполненные работы, оказанные услуги.
В связи с изложенным необходимости в применении контрольно-кассовой машины не имеется, поскольку в данной ситуации услуги по изготовлению мебели не оказаны. При получении аванса выдается квитанция к приходному кассовому ордеру на основании п.13 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Совета директоров Центрального банка РФ 22.09.1993 N 40.
С.В.Гладилин
Советник налоговой службы РФ
III ранга
04.02.2004
но:
Эксклюзивная авторская консультация. Доступна только в системе КонсультантПлюс
------------------------------------------------------------------
Вопрос: Следует ли организации применять контрольно-кассовую технику при получении наличных
платежей в счет будущих поставок товаров (работ, услуг)?
Ответ: В соответствии с п.1 ст.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Сферой регулирования Федерального закона являются наличные денежные расчеты независимо от того, кто и в каких целях совершает покупку товаров, оказывает услуги.
Таким образом, организации и индивидуальные предприниматели при получении наличных денежных средств, в том числе и в счет будущих продаж (работ, услуг), обязаны применять контрольно-кассовую технику и согласно ст.5 Федерального закона выдавать покупателям (клиентам) в момент оплаты отпечатанные контрольно-кассовой техникой кассовые чеки.
М.В.Матийкива
Советник налоговой службы РФ
III ранга
19.01.2004
Позитивной судебной практики мало, есть упоминание о:
Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг (п.1 ст.2 Закона).
Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие ККТ, обязаны выдавать клиентам (покупателям) отпечатанные контрольно-кассовой техникой кассовые чеки при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в момент оплаты (ст.5 Закона).
Исходя из этих норм Закона многими был сделан вывод о том, что ККТ нужна всем организациям и предпринимателям, реализующим товары (работы, услуги) за наличные деньги или с использованием платежных карт, как физическим, так и юридическим лицам. Вывод правильный, но не для всех случаев.
Так, суммы, полученные в виде аванса (предоплаты, задатка), по мнению автора, пробивать через ККТ не нужно, поскольку под термином "наличные денежные расчеты" в ст.1 Закона понимаются "произведенные с использованием средств наличного платежа расчеты за приобретенные товары, выполненные работы, оказанные услуги". Следовательно, авансы можно принимать в кассу по приходному кассовому ордеру (ПКО).
Такой подход уже нашел отражение в судебной практике по новому Закону о ККТ. В Постановлении ФАС Уральского округа от 6 сентября 2004 г. по делу N Ф09-3649/04-АК указано, что обязанность пробить чек возникает у продавца только после того, как сделка купли-продажи завершена. Другими словами, только тогда, когда обе стороны исполнят свои обязательства: покупатель полностью оплатит товар, а продавец передаст этот товар покупателю. При получении же от покупателя аванса сделка исполнена лишь частично, поэтому обязанности применять ККТ у продавца не возникает.
------------------------------------------------------------------
Вопрос: Следует ли организации применять контрольно-кассовую машину при получении от покупателей (клиентов)
наличными деньгами за изготовляемую по заказу мебель?
Ответ: Согласно ст.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" контрольно-кассовая техника (контрольно-кассовые машины) применяется в обязательном порядке всеми организациями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Таким образом, контрольно-кассовые машины должны применяться при осуществлении наличных денежных расчетов.
В соответствии со ст.1 указанного Федерального закона наличные денежные расчеты - произведенные с использованием средств наличного платежа расчеты за приобретенные товары, выполненные работы, оказанные услуги.
В связи с изложенным необходимости в применении контрольно-кассовой машины не имеется, поскольку в данной ситуации услуги по изготовлению мебели не оказаны. При получении аванса выдается квитанция к приходному кассовому ордеру на основании п.13 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Совета директоров Центрального банка РФ 22.09.1993 N 40.
С.В.Гладилин
Советник налоговой службы РФ
III ранга
04.02.2004
но:
Эксклюзивная авторская консультация. Доступна только в системе КонсультантПлюс
------------------------------------------------------------------
Вопрос: Следует ли организации применять контрольно-кассовую технику при получении наличных
платежей в счет будущих поставок товаров (работ, услуг)?
Ответ: В соответствии с п.1 ст.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Сферой регулирования Федерального закона являются наличные денежные расчеты независимо от того, кто и в каких целях совершает покупку товаров, оказывает услуги.
Таким образом, организации и индивидуальные предприниматели при получении наличных денежных средств, в том числе и в счет будущих продаж (работ, услуг), обязаны применять контрольно-кассовую технику и согласно ст.5 Федерального закона выдавать покупателям (клиентам) в момент оплаты отпечатанные контрольно-кассовой техникой кассовые чеки.
М.В.Матийкива
Советник налоговой службы РФ
III ранга
19.01.2004
Позитивной судебной практики мало, есть упоминание о:
Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг (п.1 ст.2 Закона).
Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие ККТ, обязаны выдавать клиентам (покупателям) отпечатанные контрольно-кассовой техникой кассовые чеки при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в момент оплаты (ст.5 Закона).
Исходя из этих норм Закона многими был сделан вывод о том, что ККТ нужна всем организациям и предпринимателям, реализующим товары (работы, услуги) за наличные деньги или с использованием платежных карт, как физическим, так и юридическим лицам. Вывод правильный, но не для всех случаев.
Так, суммы, полученные в виде аванса (предоплаты, задатка), по мнению автора, пробивать через ККТ не нужно, поскольку под термином "наличные денежные расчеты" в ст.1 Закона понимаются "произведенные с использованием средств наличного платежа расчеты за приобретенные товары, выполненные работы, оказанные услуги". Следовательно, авансы можно принимать в кассу по приходному кассовому ордеру (ПКО).
Такой подход уже нашел отражение в судебной практике по новому Закону о ККТ. В Постановлении ФАС Уральского округа от 6 сентября 2004 г. по делу N Ф09-3649/04-АК указано, что обязанность пробить чек возникает у продавца только после того, как сделка купли-продажи завершена. Другими словами, только тогда, когда обе стороны исполнят свои обязательства: покупатель полностью оплатит товар, а продавец передаст этот товар покупателю. При получении же от покупателя аванса сделка исполнена лишь частично, поэтому обязанности применять ККТ у продавца не возникает.
#4
Отправлено 28 July 2005 - 19:28
Shafran
Спасибо за внимание.
Вот я сним полностью согласна, с г-ном Гладилиным С.В. ( Советником налоговой службы РФ III ранга). Он бы еще своим внизу объяснил.
Практики действительно мало, нашла на эту тему в "К+" :
1. Постановление ФАС Московского округа от 16 июля 2003 года по делу № КА-А40/4625-03;
2. Постановление ФАС Центрального округа от 16 марта 2004 года по делу № А68-АП-329/14-03.
А у меня округ Поволжский, - у нас, что-то молчат про такие дела.
Может быть у кого-то из юрклубовцев имеется собственный прецедент ?
DVK
Соглашение об авансе оформлено квитанцией к приходному кассовому ордеру : "Предоплата за тур....." в сумме ... рублей.
Договор на тур.осблуживание мальчики-инспектора не подписали, составили акт и ушли.
Разумеется, что потом аванс зачли бы в стоимость тура и при полной оплате выписали тур.путевку (она же БСО).
Если бы турист откзался от тура, то аванс рассматривался бы в качесвте способа обеспечения обязательств туриста оплатить полностью заказанный тур, - играл бы роль задатка.
Вот, думаю, может быть в суд помимо прочего проект договора принести, согласно которому турист вносит аванс (задаток) в пределах 20-50% от сотимости тура. (?)
#5
Отправлено 28 July 2005 - 20:10
Berezka
Дык, аванс или задаток? Соглашение и о том, и о другом в письменной форме должно быть. Но, думается, что задаток здесь более опасен - т.к. обеспечивает обязательство. А аванс - так себе - платеж и платеж, типа какой-то предварительный к договору, тем более, что договор не был провокаторами подписан.
И потом, если уж вы так буквально ссылаетесь:
Дык, аванс или задаток? Соглашение и о том, и о другом в письменной форме должно быть. Но, думается, что задаток здесь более опасен - т.к. обеспечивает обязательство. А аванс - так себе - платеж и платеж, типа какой-то предварительный к договору, тем более, что договор не был провокаторами подписан.
И потом, если уж вы так буквально ссылаетесь:
то когда, с т.з. ФЗ о ККТ, считать туристическую услугу оказанной?наличные денежные расчеты - произведенные с использованием средств наличного платежа расчеты за ... оказанные услуги;
#6
Отправлено 29 July 2005 - 19:14
то когда, с т.з. ФЗ о ККТ, считать туристическую услугу оказанной?
b]DVK[/b]
Я считаю в момент, когда потребителю (туристу) передано право на тур, т.е. оформлена туристическая путевка ( определение см. ниже). Она же БСО.
Извлечение из моего заявления в суд:
Согласно основным понятиям, закрепленным в Федеральном Законе «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» от 24 ноября 1991 года № 132-ФЗ:
«тур» - комплекс услуг по размещению, перевозке, питанию туристов, экскурсионные услуги, а также услуги гидов-переводчиков и другие услуги, предоставляемые в зависимости от целей путешествия;
«туристский продукт» - право на тур, предназначенное для реализации;
«туристическая путевка» - документ, подтверждающий факт передачи туристского продукта.
На практике, учитывая специфику туристической деятельности, оплата наличными деньгами происходит в счет предстоящей продажи товара, выполнения работ и оказания услуги, то есть авансом (предоплатой).
Поскольку авансом (предоплатой) признается денежная сумма, уплаченная в счет
причитающихся по договору платежей другой стороне до поставки товара,
выполнения работ, оказания услуг, по моему мнению, применение бланков строгой отчетности ( заменяющих кассовый чек) в этом случае не требуется.
Вот.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
