Сообщений в теме: 52

[petroff]

Павел К

"или Председатель засланный?"
он еще и не собственник и ЖК не знает.

а откуда он взялся? кто избирал? зп получает?

знаю что за муницип. долю они должны нести расходы
пропорционально, но они не несут, а я почему должен?

а договор с ними подписан? что-то мне кажется, что Председатель точно заслан муниципалами в лице какого-то районного чиновника.

УК поменять можно, ТСЖ - нет.

в ТСЖ можно сменить правление
можно ТСЖ ликвидировать.

[NVV]

Павел К

у него

У кого? Астахова?? Ню-ню...

какой иск и на кого подавать?

Обычный: "прошу решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме №__ от___ признать недействительным..."
Ответчик - "общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме №__"

Жилищное товарищество, где долей членов меньшинство, утрачивает признаки жилищного товарищества в связи с тем что оно создано представлять интересы всех собственников дома, а не только его членов

Хде об этом в приведённом Вами постановлении??

ответили иди в суд доказывай что собрание неправомочно и оспаривай решение

Дык с чем Вы к ним обращались??

еще можно подать иск на нарушение законов ЖК и ГК http://avtojulia.nar...udDolznLICO.htm

Эта не Ваш случай.

[PavelK]

NVV

"У кого? Астахова?? Ню-ню"
на него вся страна смотрит

"Ответчик - "общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме №__""
может инициатор ТСЖ ? - у него будут протокол запрашивать.
Сколько такой иск стоит? В районный суд тащить?

"Хде об этом в приведённом Вами постановлении"
там же. в разных местах. из-за того что дом это неделимое имущество, то
товарищество какое то левое. Это скорей всего товарищество для членов товарищества, а для не членов это уже не товарищество, а никто.

"Дык с чем Вы к ним обращались??"
Чтобы проверили исполнение законов ЖК товариществом.

"Эта не Ваш случай" - но председатель это должностное лицо,
ЖК и ГК нарушает намеренно.

Нашел раздел http://forum.yurclub...ST&f=13&t=29065
читаю. может там есть что.

[petroff]

сложно все как-то.
а я бы попробовал по простому: направил заказным письмом в ТСЖ вопросы типа "предоставить протокол избрания Преда; подтверждение, что он собственник; предоставить основание для начисления платежей с протоколом и т.д.", а потом перестал платить за квартиру. или нет, не так. платить рублей по 100р в месяц
пусть они сами попробуют взыскать, если все так глухо. попробуют отключить свет или воду - в прокуратуру!
пусть те 70%, которым по барабану, платят за вас. а когда до них дойдет и сделают так же, то ТСЖ само разбежится.

[NVV]

PavelK

на него вся страна смотрит

Для меня это не аргумент. Для суда тоже...

Сколько такой иск стоит?

100 руб.

В районный суд тащить?

Да.

там же

Врёте - нет там такого.

Чтобы проверили исполнение законов ЖК товариществом

Зря - на было писать про незаконное отключение коммунальных услуг.

но председатель это должностное лицо

Но не чиновник!

[petroff]

NVV

Но не чиновник!

кстатИ, вот все путаюсь, кто и когда называется "должностным лицом"? в УК, ГК, КоАП...

[PavelK]

petroff
"направил заказным письмом в ТСЖ вопросы типа"
это уже пройдённый этап, всё давно направлено и никакой реакции.
"потом перестал платить за квартиру" но за коммунальные услуги платить обязан! а раздельно платить не получается. Могут вобщето через суд взыскать и выиграть - сунут нарисованные протоколы где 51%"за" и всё. Я как докажу что кворума не было и большинство было не "за" ???
"когда до них дойдет " - думаю что никогда не дойдет, кто знает законы, тот не платит вообще или выше чем гор. тарифы, остальные платят по привычке и не хотят вникать. У малоимущих денег судиться нет, а богатым лень.
"то ТСЖ само разбежится" мы с соседом думали что они через 3 мес загнутся, а они живы почти год и права качают вовсю. Мафия дом захватила.
Раньше можно было 26% "за"(51% кворум, 51% "за") , а теперь надо 51% "за" - члены тсж, и неважно ходят они на собрание или нет, сдают анкеты или нет. ТСЖ обязано чтобы большинство были членами и значит были "за" - а это при плохой работе добиться невозможно!

"..в прокуратуру" тсж это не их компетенция, они интересы государства защищают - мне так там сказали, я их обязанностей не видел. в ГКП есть про обязанности прокуратуры? Где бы про них почитать.


NVV
"Для меня это не аргумент. Для суда тоже" В суде такие же судьи сидят, ЖК по диагонали читали. В прокуратуре мне такую чушь начали нести, что стало ясно что ЖК они даже не читали, а может надеялись что я не читал..

"нет там такого" там много чего нет, но написано
читать надо между строк+ГК+ЖК и рассуждать почему ст 135.3 появилась.
Некомерческие объединения вообще услуги нечленам не имеют право оказывать, они созданы для своих членов для достижения их цели.
А фактически они для нечленов - Управляющая компания, и обязаны иметь лицензию и договор с потребителем - что-то под товарищество это никак не подходит. Поэтому ТСЖ это не товарищество всех жильцов, а непонятно что, поэтому ГК вообще не про него, значит смотрим ЖК и поправку КС, делаем вывод что если членов меньше 50%, то они уже не ТСЖ, а пустое место..

Почему обязанность ликвидировать пустое место скинули на общее собрание не написав сроки, кто обязан в этом случае его собирать и что делать если общее собрание положила на все свои обязанности и не голосует единогласно за ликвидацию - это большой вопрос к разработчикам ЖК.(и юристам)

"Зря - на было писать про незаконное отключение коммунальных услуг"
их пока не отключили, гор. воду отключили за долги тсж.

"но председатель это должностное лицо "-"Но не чиновник! "
И что теперь его никак привлечь нельзя за нарушение законов?
Если это другой иск, то какой нужен бланк для него? Я не нашел.

"В районный суд тащить? -""Да"
А ответчик кто? Кого в суд тащить? Организатора председателя ТСЖ?
Всё таки надо как то сформулировать так, чтобы меня не послали самого такое собрание собирать где все "за" ликвидацию проголосовали, это как звезду с неба достать - физически невозможно. Ловушка ст 141.2 - обязаны, но попробуй их всех обязать - это же толпа. не юр. лицо, друг за друга не обязаны нести ответственность. Никто не сможет это сделать, ни власти, ни прокуратура, ни "любой собственник" И шо делать? Как ликвидировать?
Может на тсж подать иск за нарушение ст 135.3 и ст и что можно добиться?

[Iv+]

Для меня это не аргумент. Для суда тоже...

Пора поднимать вопрос о вредности для граждан страны подобных телешоу
А то насмотрятся, а потом отнимают у судей время.

С уважением

[PavelK]

Iv+
шоу не видел. с сайта инфа. искал судебную практику по теме.

Я вот думаю, Астахов мировой судья, рассматривал фактически спор собственника и собрания дома, может иск мировым судьям отдать? там грят быстрее дела решают.
---------------------------------
Что же всё таки делать если обязанные в ст 141.2 от своих обязанностей отказались??? Через суд обязать каждого из 300 чел? Смешно.

Может как-то использовать ст 46.6 "если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными" ?
Сказать типа раз членов меньше 50%, то я с соседом принимаем решение о ликвидации, а остальные не смогли повлиять на рез-ты??? Интересно суд примет это? Формально всё по закону. А для остальных будет сюрприз

Какие то дурацкие законы принимают, их исполнить нереально.

[NVV]

petroff

вот все путаюсь

А чиво путаться - читайте внимательно:

Подраздел III. Производство по делам, возникающим из публичных правоотношений

С каких эта пор ТСЖ стал публичным органом??

PavelK

В суде такие же судьи сидят

Астахов мировой судья

Рискуете быть побитым каменьями...

читать надо между строк+ГК+ЖК и рассуждать почему ст 135.3 появилась

Ню-ню...

их пока не отключили, гор. воду отключили

Мдааа... Учите албанский!..

за долги тсж

Бред. Неимеют права Вам, отключать воду за долги ТСЖ

какой нужен бланк для него?

См. ст. 131 ГПК.

А ответчик кто?

Общее собрание собственников МКД.

[petroff]

PavelK

раздельно платить не получается. Могут вобщето через суд взыскать и выиграть - сунут нарисованные протоколы где 51%"за" и всё. Я как докажу что кворума не было и большинство было не "за" ???

как это не получается раздельно? номер счета есть? вот туда и кидайте им по 100р на чай
а по протоколам не видно будет, КТО подписывал? не уж то люди, узнав, что там их подписи, промолчат? а может это тогда ВЫ воду мутите?

"..в прокуратуру" тсж это не их компетенция, они интересы государства защищают

да ни фига! за незаконное отключение жилья от ком.услуг нынче ваще сажать модно!

их пока не отключили, гор. воду отключили за долги тсж.

так сделайте так, чтоб отключили. НЕ ПЛАТИТЕ! как показывает практика, тока в таких ситуациях можно добиться кворума.
Добавлено @ 09:46
NVV

Цитата
Подраздел III. Производство по делам, возникающим из публичных правоотношений


С каких эта пор ТСЖ стал публичным органом??

я не про ТСЖ, я ваще... и подраздел чего это?

[PavelK]

NVV
Цитата
В суде такие же судьи сидят
Астахов мировой судья
"Рискуете быть побитым каменьями..."
Видел я этих судей и прокуроров.
так что насчет мировых судей? не возьмут иск?

"Ню-ню..." Можете предложить Вашу версию откуда ст 135.3 взялась,
может скажите еще что большинство нечленов подчиняется меньшинству членам тсж и НПА такие есть?

"их пока не отключили, гор. воду отключили "Мдааа... Учите албанский!..
ну я не спец. по этим делам, знаю что рядом дом без тсж - им включили.
Цитата
за долги тсж
"Бред. Неимеют права Вам, отключать воду за долги ТСЖ "
ну это потом будем разбираться, там запутанная история, когда тсж создавали всем наобещали и с долгами они разбируться и с трубой и долги за кап. ремонт за 30 лет у жэка отсудят. но ничего не сделали, только кварплату подняли чтобы зарплату работникам тсж платить хорошую.
председатель подмахнул договор с теплосетями что долги обязуется заплатить, он конечно идиот, но без гор. воды и тепла будут сидеть все.

Цитата
А ответчик кто?
"Общее собрание собственников МКД" А в суд кто прийдет? все 300 чел?
-------------------------------------
petroff
"а по протоколам не видно будет, КТО подписывал? не уж то люди, узнав, что там их подписи, промолчат? а может это тогда ВЫ воду мутите? "
Какие ещё подписи? Нет никаких подписей, 10 чел поднимают руки, в протоколе пишут принято единогласно. председатель подписывает что всё верно и решение принято. Кто несогласен - валите в суд оспаривать.
На последнем собрании выдал что по ст 156.8 имеет право сам устанавливать тарифы и расходы на дом, и НИКТО слова против не сказал, те кто соображает, давно плюнули на этот тсж и не ходят на собрания, а ходят стадо баранов, которые сроду никаких законов не знали и знать не хотят. Я правда тоже не знал , только потом узнал что для членов может, для нечленов - нет.

"да ни фига! за незаконное отключение жилья от ком.услуг нынче ваще сажать модно!
отключили законно за долги, этот вариант отпадает, остается нарушение ЖК, а именно расходы на дом не приняты 51% (и никогда не примет), еще договоры - ну это мелочь, грят можно свой вариант договора через суд обязать заключить, но я правда не знаю как, да и с тсж где членов меньше 50% нехочется заключать. еще членские взносы с нечленов - вроде налоговое преступление, но тоже не знаю как.

Если бы они голосовали расходы на дом как положено, то давно бы без денег сидели, им бы даже на зарплаты не хватило, ради которых они там трясуться
но они повышают как им надо и суют квитки - большинство платит, думает что так и должно быть. а недовольное меньшинство - валите в суд.

Собирали давно взносы - пол дома не сдали, так он включил графу за кап. ремонт и сказал что теперь так положено! и ведь сдерёт сколько ему надо, там в квитке одна сумма стоит, кто не заплатит тому справки не дает и не обслуживает (слесаря, электрики, паспортиска) так что кому надо - платят!

Цитата их пока не отключили, гор. воду отключили за долги тсж.
"так сделайте так, чтоб отключили. НЕ ПЛАТИТЕ! как показывает практика, тока в таких ситуациях можно добиться кворума.
ну я так и хочу, сначала ликв. тсж, потом будет кворум и выбор УК,
Но ликв. тсж без собрания которое проголосует "за" ликвидацию наверно невозможна, может по ст 61 ГК их замочить?

Толкните идею как лучше, а то я ГК весь не читал, сил не хватило

[NVV]

petroff

подраздел чего это?

ГПК.

PavelK

так что насчет мировых судей? не возьмут иск?

Нет.

и НПА такие есть?

ЖК РФ.

он конечно идиот, но без гор. воды и тепла будут сидеть все.

Вот об этом и нада было писать в прокуратуру.

А в суд кто прийдет? все 300 чел?

Вам-то какая разница??

[petroff]

только потом узнал что для членов может, для нечленов - нет.

дело не в этом. в статье говорится про "Размер платежей... определяется...", т.е. расчитываетя и УТВЕРЖДАЕТСЯ общим собранием!
так же и зп расчитывается и УТВЕРЖДАЕТСЯ.

отключили законно за долги, этот вариант отпадает

ну здрасьте! Вы оплатили? да. а какого спрашивается отключили? вот пусть прокуратура ТСЖ и загибает, раз Вы не член.

ну я так и хочу, сначала ликв. тсж, потом будет кворум и выбор УК,

дык кворум ведь не собрать. ИМХО после ликвидации последует назначение УК выбранной муниципалами по конкурсу, как и для всех остальных не определившихся. вот тока тарифы уже будет отнюдь не халявные.

NVV

ГПК.

а касаемо УК и КоАПа?

[NVV]

а касаемо УК и КоАПа?

Пошарьте Поиском - сто раз обсуждали...

[PavelK]

petroff
"ну здрасьте! Вы оплатили"
скажут плановый ремонт и всё такое,
дело безнадежное, еще это доказать надо, экспертиза, свидетели..
тем более что лично я с 1 марта не плачу т.к не заключают договор.
Со списком членов, дело 100%, его подделать нельзя - я сразу всех "членов" обзвоню обойду и если кого то включили без его ведома то сразу найду.
заявления о вступлении в члены от 60кв подделать оч. трудно.

"дык кворум ведь не собрать"
если тсж не будет, то народ зачешется,
а когда всё поотключают тем более. Но я боюсь что пофигистов и посылалщиков слишком много и всех инициаторов прокатят с кворумом.
а на зочное голосование надо много денег и неизвесно как посчитают.
там намухлевать можно при подсчете и повесить свое решение

"последует назначение УК выбранной муниципалами по конкурсу"
сомневаюсь, они там не чешутся, типа через год выберут, я ст 161 не понял.
они что будут собрание собирать где 51% "за" их УК проголосуют с любыми тарифами? СОМНЕВАЮСЬ. За тарифы при УК тоже надо голосовать всем.
в УК которая была до ТСЖ тарифы были нормальные. В общем смотреть надо. можно другой тсж создать или к другому нормальному присоединится.
как большинство решит, осталось тока его собрать
---------------------

NVV , где в ЖК написано что большинство подчиняется меньшинству? в ст 135?
а может в 46? вот чтобы этого не было есть ст 141.2 которую невозможно выполнить, т.к заставить толпу народа голосовать за ликвидацию невозможно!
иск по ЗППП что такое?

------------------------
вот еще нашел в архивах:
"Вообще-то на Вашем месте я бы вышел из состава ТСЖ. В этом случае Вы будете нести расходы по обслуживанию жилого дома, но не будете оплачивать содержание аппарата ТСЖ.
По этому поводу есть соответствующее Постановление КС (извините, искать сейчас некогда)." И что правда есть? значит нечлены предс и бухам не платят? и где такое чудо постановление есть? Если нет то надо срочно принять


----------------------------------------------------------
Похоже судебной практики как оспорить решения собрания вообще нету.
т.к ответчик - не физ и юр лицо а никто и этот никто ни за что не отвечает.
у нас до меня люди занимались и бросили т.к поняли что это гимор неподъмный и дешевле не платить и ждать когда гора придет..

Предлагайте ещё простые варианты ликвидации липового тсж, который стоит у меня(и не только) поперек горла и спокойно спать мешает.

[petroff]

NVV

Пошарьте Поиском - сто раз обсуждали...

пытался месяц назад. узнал много нового, но ответа не нашел
и кстатИ, в IIIразделе ответа не увидел.

PavelK

скажут плановый ремонт и всё такое,
дело безнадежное, еще это доказать надо, экспертиза, свидетели..

с какого это перепугу?! какие экспертизы? воды НЕТ! и пипец. вот прямо заффтра с утра зайдите в прокуратуру и накатайте заяву о несанкционированном лишение Вас ком.услуг и не забудьте сослаться на тему "СРОЧНО! Отключение..."

а на зочное голосование надо много денег и неизвесно как посчитают.

просветите пожалуйста, а то я вот щас этим как раз занимаюсь и не вижу кроме пачки бумаги и казенного картриджа расходов. деньги наверное где-то между пальцев утекают?

там намухлевать можно при подсчете и повесить свое решение

вот и попробуйте, намухлюйте

сомневаюсь, они там не чешутся, типа через год выберут,

хммм... возможно специфика региона. у нас месяц назад ТААААКОЕ шевеление пошло, что не возможно не заметить! спецы увольняются, появляются УК...

они что будут собрание собирать где 51% "за" их УК проголосуют с любыми тарифами?

зачем? они ОБЯЗАНЫ назначить именно в том случае, если Вы не провели собрание и сами не определились. тарифы не знаю еще, но ИМХО будут расчитаны ими от расходов. взгляните на свой дом и прикиньте, скока это будет+украсть+прибыль+и т.д.

Сообщение отредактировал petroff: 04 August 2005 - 23:34

[NVV]

PavelK

где в ЖК написано что большинство подчиняется меньшинству?

Нигде. И в вашем случае большинство за ТСЖ.

иск по ЗППП что такое?

Защита прав потребителей.

И что правда есть?

Нет.

Похоже судебной практики как оспорить решения собрания вообще нету.

Вам выпала великая честь быть первопроходцем! ))

petroff

пытался месяц назад. узнал много нового, но ответа не нашел

Тада идите в Глабальные и создайте тему... и узнаете о себе много нового...

[petroff]

Павел, а зачем всем заказные письма писать, если Вы говорите, что недовольные есть? просто под роспись разнести и все. одновременно с этим булютень подписывать и не надо никаких урн.

если не получится, то о каком большинстве идет речь? тогда ВЫ меньшенство!

Вот и думаю что чему можно через 161.7 обязать, выдать список УК что ли?

по списку и без, это как раз ваше волеизьявление, а если его нет, то они САМИ ОБЯЗАНЫ ВЫБРАТЬ по конкурсу и Вы обязаны подчиниться.

понятно год откуда считать с 1 марта или

с 1 мартаNVV

Тада идите в Глабальные и создайте тему... и узнаете о себе много нового...

ну пойду. пусть погадают по ладошке