Сообщений в теме: 26

[inver]

На прошлой неделе подавала иск о выселении из общаги. В иске специально не стала просить о снятии с регучета, так как полагала, что если решение о выселении состоится, то это будет автоматически являться основанием для снятия с регучета. Но судья мне заявила, что это не так, что я должна была в исковом отдельно просить об этом и привлекать в качестве 3-го лица РОВД. Я заупрямилась и настояла, чтобы судья приняла иск в том виде, в котором я его подавала (то есть, о выселении). Я решила, что смогу уточнить исковые требования в случае чего. Я права?
Дело осложняется тем, что девица, которую надо выселить из общаги, реально туда не вселялась, но коммуналку всегда платила исправно. Почему я решила втупую подать иск о выселении? Комендантша сильно просила об этом. Кроме того, я решила подстраховаться на тот случай, если девица вздумает вселиться в перед самым судом.
Короче, меня терзают смутные сомнения...

[Pastic]

Решение суда о выселении - безусловное основание для снятия с рег.учета.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 1995 г. N 713

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ
И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ
ЗА РЕГИСТРАЦИЮ

31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:
....
е) выселения из занимаемого жилого помещения или признания утратившим право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда;

А иск о выселении Вы заявили зря, если гражданин в помещении не проживает, то в иске о выселении должно быть отказано.

Кроме того, я решила подстраховаться на тот случай, если девица вздумает вселиться в перед самым судом.

Ну этого следует избежать административными мерами.

[sem-prav]

А иск о выселении Вы заявили зря, если гражданин в помещении не проживает, то в иске о выселении должно быть отказано.

Не зря, потому как:

но коммуналку всегда платила исправно

С точки зрения ГК договор состоялся.
Плюс она там зарегистрирована. Обнаружить ее вещи там несложно - подружки пронесут. Свидетели - ни в счет, письменного договора нет. Думаю, если девица сообразительная, то получите встречный иск об устранении препятствий в пользовании общежитием.

[inver]

Pastic
sem-prav
Спасибо за ответы.
У меня слушания в следующий понедельник. Думаю, как не лохануться.
Больше всего беспокоит, что в иске откажут.
Судья мне заявила при подаче иска, что мне придется параллельный процесс затевать на предмет снятия девушки с регучета, а также злобно стала пояснять что есть такое выселение. Это, сказала она, "когда приставы приходят и выселяют". Будто я не знаю... Я ответила ей, что девушка сегодня утром не жила, а к вечеру возьмет и вселится, а может, её вещи там уже есть, почем я знаю...
Господа! подскажите мне, пожалуйста:
когда на предвариловке выяснится, что девушка не проживает в общаге (копия искового ответчику вернется с пометкой, что человек не проживает), каковы должны быть мои действия? Я должна буду заявить об изменении предмета иска с привлечением 3-го лица (ПВС РОВД)? Получается, что зря я выкинула из искового требование о снятии с регистрационного учета? Сама себя перехитрила?

[Pastic]

Судья мне заявила при подаче иска, что мне придется параллельный процесс затевать на предмет снятия девушки с регучета

Прочитайте ей выдержку из Правил, которую я процитировал.

Я ответила ей, что девушка сегодня утром не жила, а к вечеру возьмет и вселится, а может, её вещи там уже есть, почем я знаю...

Вы как вчера родились... Заявляете, что говорили с комендантом общежития и выяснили, что периодически девушка там бывает, поэтому и просите выселить.

[Pastic]

Да и оснований выселения я думаю у тя нет, т.к. есть постановление Конст. суда где говорится что временное отсутствие не является основанием лишения жилья.

А откуда Вы взяли, что inver выселяет кого-то из-за временного отсутствия?

[inver]

Pastic
Спасибо за ответы.

Вы как вчера родились... Заявляете, что говорили с комендантом общежития и выяснили, что периодически девушка там бывает, поэтому и просите выселить.

Да я, собственно, это и говорила, что она появляется, берет квитанции на оплату, оплачивает регулярно, вещи её там находятся. Меня смущает то, что копия искового вернется в суд с отметкой, что человек не проживает. Это может мне испортить картину?

Мне по некоторым причинам не хотелось бы изменять предмет иска.
LupoNero-

- Черный Волк, если не ошибаюсь?
Спасибо Вам тоже. Действительно, Pastic прав: я не из-за временного отсутствия девушку выселяю, а из-за того, что она прекратила трудовые отношения с предприятием, предоставившем ей место в общаге. Девушке кто-то насоветовал не выписываться, и она искренне верит, что ей положена квартира в Москве за то, что она 2 года поработала секретаршей.

Добавлено @ 11:31

Да и оснований выселения я думаю у тя нет

Есть основания стопудовые.

судья при вопросе о выселении говорил, "А кого собственно выселять, там никто не живет"

И моя судья говорит тоже самое, причем, очень продавливает именно снятие с регистрации.

[Pastic]

Меня смущает то, что копия искового вернется в суд с отметкой, что человек не проживает. Это может мне испортить картину?

Разве что ст. 50 ГПК РФ...

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 марта 2002 г. N 8423/01 Лица, участвующие в деле, считаются извещенными надлежащим образом, если определение о подготовке дела к судебному разбирательству направлено им по почтовому адресу, указанному в исковом заявлении в соответствии с местонахождением, указанным в учредительных документах
По аналогии и в твоем случае

Офигительная аналогия. Еще постарайтесь найти у гражданки учредительные документы, что установить ее местонахождение.

Иск о выселении подала зря. Нет оснований.

Да что Вы говорите... Человек жил в общежитии, проработал 2 года и уволился по собственному - и нет оснований для выселения?

Я, думаю необходимо подавать иск о снятии с регистрационного учета, и доказывать что вселение было фиктивным, без цели проживания.

КГ/АМ.

[inver]

Меня смущает то, что копия искового вернется в суд с отметкой, что человек не проживает. Это может мне испортить картину?



Разве что ст. 50 ГПК РФ...

Да, я поэтому и попросила комендантшу попридержать пакеты из суда, не возвращать как неврученные по той причине, что человек не проживает в общаге... Конечно, на худой конец, я могу свистнуть красавице, чтобы появилась и забрала бумаги... Но меня руководство убьет. Они когда-то выписали несколько сотен человек без их присутствия (в 98-м), и сейчас непременно так же желают.
Еще мне не нравится ст. 45 ГПК, согласно которой "прокурор вступает в процесс и дает заключение по делам о выселении..."

Сообщение отредактировал inver: 17 August 2005 - 18:42

[LupoNero]

А откуда Вы взяли, что inver выселяет кого-то из-за временного отсутствия?

Да, ошибочка вышла..наверно из - за того что писали про непроживание человека-))

- Черный Волк, если не ошибаюсь?

Как догадалась?????? Ты второй человек кто догадывается-))

я не из-за временного отсутствия девушку выселяю, а из-за того, что она прекратила трудовые отношения с предприятием, предоставившем ей место в общаге. Девушке кто-то насоветовал не выписываться, и она искренне верит, что ей положена квартира в Москве за то, что она 2 года поработала секретаршей.

Скорей всего так-(( Скажи на каком основании ты будешь выселять ее?
Обшежитие...ст. 103 ЖК. Договор есть?...нет. Как расторгнуть его если он бессрочный??? Кроме того, если девушка умная она подъведет себя под льготу п.2 ст. 103 ЖК.
В свое время, я из 5 процессов выселения выйграл только два. И то с горем пополам. Не знаю как так у Вас, а в Орле очень сложно выселить.

[Pastic]

Скорей всего так-(( Скажи на каком основании ты будешь выселять ее?
Обшежитие...ст. 103 ЖК. Договор есть?...нет. Как расторгнуть его если он бессрочный???

Вы бы ЖК почитали, что-ли... Вылетит как пробка из бутылки.

В свое время, я из 5 процессов выселения выйграл только два. И то с горем пополам. Не знаю как так у Вас, а в Орле очень сложно выселить.

Это лишь говорит о Вашей низкой квалификации. На моем счету 72 выселенных из общежития, самый младший - 3 месяца, самый старший - 84! Да, я этим горжусь И еще 18 человек на очереди, дела в суде.

[LupoNero]

На моем счету 72 выселенных из общежития, самый младший - 3 месяца, самый старший - 84! Да, я этим горжусь

Гордишься что людей на улицу выкидываешь.....ню ню, гордись.
Скорей всего с судьями контакт имеешь, вот и вся басня, а о моей квалификации ты не беспокойся, но выселять больше не возьмусь.

Вы бы ЖК почитали, что-ли... Вылетит как пробка из бутылки.

Если ты так уверен, расскажи!!!!

[Pastic]

Гордишься что людей на улицу выкидываешь.....ню ню, гордись.

Защищаю право собственности и законность - вот чем нужно гордиться. От люмпенов и лимитчиков.

Скорей всего с судьями контакт имеешь

С законом контакт имею.

Цитата
Вы бы ЖК почитали, что-ли... Вылетит как пробка из бутылки.

Если ты так уверен, расскажи!!!!

А чего тут особо рассказывать - все совершенно очевидно и вполне внятно рассказано inver. Вселился человек в общежитие в качестве работника, проработал 2 года и уволился по собственному желанию. п.2 ст. 105 ЖК РФ - договор найма прекратился в связи с прекращением трудовых отношений. п.1 ст. 103 ЖК РФ - обязана была освободить помещение, если не освобождает - подлежит выселению без предоставления других помещений. Исключения - в п.2 ст. 103 ЖК РФ, а если вселена до 01.03.05 (что очевидно тут) - в ст. 110 ЖК РСФСР и в статье 108 ЖК РСФСР (применяются в силу ст. 13 Вводного закона к ЖК РФ). Все очевидно и просто.

[sem-prav]

Еще мне не нравится ст. 45 ГПК, согласно которой "прокурор вступает в процесс и дает заключение по делам о выселении..."

У прокуратуры своих дел по горло. Будет отписка, типа рассмотреть без присутствия

[inver]

LupoNero

Как догадалась?????? Ты второй человек кто догадывается-))

Я когда-то не только латынь изучала, но даже и итальянский

Защищаю право собственности и законность - вот чем нужно гордиться. От люмпенов и лимитчиков.

Я совершенно солидарна с Pastic. А в моем случае это девушка из хорошо обеспеченной семьи из ближнего Подмосковья, возжелала квартиру в Москве на халяву. Она не хочет тратить время на зарабатывание денег. Под исключения п.3 ст. 103 ЖК РФ она никак не подпадает. По старому ЖК РСФСР ей тоже ничего не светило (впрочем, грозилась забеременеть! Ха!).

sem-prav
Я так и надеялась насчет прокуратуры.
Еще у меня вопрос: учитывая настрой судьи (типа, выселять, возможно, некого), не стоит ли мне запастись справками, подтверждающими оплату коммуналки? Может, стоит взять объяснение комендантши? Или это уж перебор будет?

Добавлено @ 09:21
LupoNero

Обшежитие...ст. 103 ЖК. Договор есть?...нет. Как расторгнуть его если он бессрочный???

Так ведь ордер на вселение есть, девушка все платежи вносит исправно. Да и почему договор бессрочный?

[inver]

Pastic

На моем счету 72 выселенных из общежития, самый младший - 3 месяца, самый старший - 84! Да, я этим горжусь  И еще 18 человек на очереди, дела в суде.

А права на общаги как-то приходится подтверждать? С этим проблем нет? Мне судья заявила, чтобы я свидетельство о регистрации ПС либо ПРАВА ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ (!) ей принесла. Я ей стала говорить, что свидетельства нет, есть только план приватизации, где общага вошла в уст. капитал АО... Судья стала меня учить, что все равно право должно быть зарегено. Так вот, я ей заготовила ст. 6 Закона о регистрации прав на недв. имущество (о том, что ранее возникшие права регистрируются по желанию их обладателей). Но сердце все равно не на месте в свете нововведений ЖК РФ на предмет того, что собственниками общаг могут быть только специальные субъекты.

[LupoNero]

Защищаю право собственности и законность - вот чем нужно гордиться. От люмпенов и лимитчиков.

НЕ понял, от кого защищаешь? Люмпен - опустившийся человек (босяк, нищий); лимит - ограничение. Че та я не доганяю от кого ты защищаешь.

С законом контакт имею.

У меня было дело, я защищал одну гражданку, которую выселяли из общежития. Все документы на вселение у неё были впорядке. Она была одиноким лицом (без мужа), на предприятии, предоставившее жилье, проработала 15 лет, имеет 2 несовершеннолетних ребенка, один из которых инвалит с детства, была уволена по сокращению штатов, жилья не имеет. Все документы, подтверждающие данные обстоятельства были предоставлены суду. Суд первой инстанции выселил ее без предостовления др. жилья. Вторая инстанция решение отменила, но когда я получил копию определения, то там было с точностью до наоборот.
После этого невольно задумываешься о контакте некоторых с законом.

Да и почему договор бессрочный?

Договор заключается без установления срока его действия.
Хотя не поспоришь с Pastic и ст. 105 ЖК он расторгается при увольнении.

[inver]

LupoNero

была уволена по сокращению штатов

Так ведь это одно уже "уважительная причина" (по терминологии ЖК РСФСР), таких, действительно нельзя выселить без предоставления другого жилого помещения. Да, к тому же, она еще и мать-одиночка... У меня же совершенно иная картина. И Pastic о другом говорит, а не о том, как выселить человека незаконно.

Сообщение отредактировал inver: 19 August 2005 - 16:47

[Pastic]

Так вот, я ей заготовила ст. 6 Закона о регистрации прав на недв. имущество (о том, что ранее возникшие права регистрируются по желанию их обладателей).

И это правильно.

Но сердце все равно не на месте в свете нововведений ЖК РФ на предмет того, что собственниками общаг могут быть только специальные субъекты.

На действительность ранее совершенных сделок эти новеллы никак не влияют.

НЕ понял, от кого защищаешь? Люмпен - опустившийся человек (босяк, нищий); лимит - ограничение. Че та я не доганяю от кого ты защищаешь.

Насчет люмпенов - все верно, насчет лимитчиков - историю советскую учить надо

Хотя не поспоришь с Pastic и ст. 105 ЖК он расторгается при увольнении.

Не расторгается, а прекращается.

[inver]

Хочу продолжить тему. Во время моего недолгого отпуска наконец-то состоялось заседание суда. Ходил мой коллега. Выселяемая девушка явилась аж с адвокатом и заявила, что ей была обещана квартира от предприятия, именно с этой целью её прописали в общагу. Далее она пояснила, что ей выплачивалась очень маленькая зарплата с тем, что разница будет компенсирована получением ею в ближайшие годы квартиры... Подтвердить документально свои притязания на квартиру девица не смогла, естественно. Рассказ о позиции ответчицы вызвал у меня смех. Но удивило другое: судья назначила еще заседание, затребовав справку о зарплате ответчицы. Вопрос: народ, Вы что-нибудь понимаете? Какое имеет значение для выселения из общаги размер зарплаты ответчицы, прекратившей трудовые отношения с предприятием?

[OlegK]

Pastic

А иск о выселении Вы заявили зря, если гражданин в помещении не проживает, то в иске о выселении должно быть отказано.

Правильно ли я понял, что в случае если прописанные в квартире лица фактически в ней не проживают, новому собственнику квартиры необходимо подавать иск не о их выселении и снятии с регистрационного учета, а иск о признании прописанных лиц утратившим право пользования жилым помещением и снятии их с регистрационного учета ?

Ст. 35 ЖК, я так понимаю в данном случае ни к месту, а ссылаться следует на п. 2 ст. 292 и ст. 304 ГК РФ ?

[Pastic]

Правильно ли я понял, что в случае если прописанные в квартире лица фактически в ней не проживают, новому собственнику квартиры необходимо подавать иск не о их выселении и снятии с регистрационного учета, а иск о признании прописанных лиц утратившим право пользования жилым помещением и снятии их с регистрационного учета ?

Как сейчас стала складываться практика - иск о прекращении права пользования и снятии с регистрационного учета. Уже видел такие удовлетворенные иски.