Сообщений в теме: 80

[Сокол]

сложившуюся ситуацию я знаю от многочисленных свидетелей и очевидцев произошедшего которых знаю лично

Черный плащ

Ясно.
Вопросов нет.

[Horid]

Уважаемые! Все спасибо еще раз! Обещаю всем выложить здесь минимум решение суда, а максимум - дословный текст экспертизы и показания потерпевшего.

[hima_x]

Пару месяцев назад похожее чем-то дело проходило. Тоже сотрудник ГИБДД ударил доставленного в отдел пьяного водителя. Тоже разрыв тонкой кишки. Парень вины не признавал, факт нанесения удара в живот потерпевшему отрицал. Я посоветовал признать удар, однако при этом оговориться, что потерпевший, находясь сбоку, протянул руку в направлении кобуры ДПСника, и удар был нанесен с целью пресечения попытки завладения табельным оружием. (Это, впрочем было не далеко от истины - потерпевший вел себя агрессивно, при доставлении замахивался на СМ ножом, который был просто отобран, но процессуально не изъят. ) ГИБДДшник советам внял.
Суд переквалифицировал его действия по 118-й УК РФ и за примерением сторон прекратил.
Я к тому, что может быть самой стороне защиты стоит принять меры к поиску потерпевшего? Подумайте.
ЗЫ. Квалификация по 111-й явно лишняя. В описываемом мной случае была вменена только ч.3 ст.286 УК.

Сообщение отредактировал hima_x: 16 August 2005 - 23:24

[PRAETORIAN]

hima_x

Пару месяцев назад похожее чем-то дело проходило. Тоже сотрудник ГИБДД ударил доставленного в отдел пьяного водителя. Тоже разрыв тонкой кишки. Парень вины не признавал, факт нанесения удара в живот потерпевшему отрицал. Я посоветовал признать удар, однако при этом оговориться, что потерпевший, находясь сбоку, протянул руку в направлении кобуры ДПСника, и удар был нанесен с целью пресечения попытки завладения табельным оружием. (Это, впрочем бвло не далеко от истины - потерпевший вел себя агрессивно, при доставлении замахивался на СМ ножом, который был просто отобран, но процессуально не изъят. ) ГИБДДшник советам внял. Суд переквалифицировал его действия по 118-й УК РФ и за примерением сторон  прекратил.

И Вы считаете, что защита выиграла (вытащила, отмазала и т.п.) дело (СМ)?

А что, мне такой подход даже нравится...

Бывали и у меня случаи, когда СМ спустя некоторое время приводили "потерпевших", которые сперва требовали привлечь "по полной мусоров поганых", а потом писали, что возможно они не так поняли действия лепшего кореша Васи (СМ), который им, оказывается, руку поздороваться протянул. Решения были разные (в зависимости от наличия доказательств помимо потерпевшего), но из органов убирали всех.

Сообщение отредактировал PRAETORIAN: 16 August 2005 - 23:28

[Сокол]

Суд переквалифицировал его действия по 118-й УК РФ и за примерением сторон  прекратил.

hima_x



И как, интересно, удалось уговорить терпилу на примирение?
Если бы МНЕ кишку порвали и УД дошло до суда, - хрен бы я помирился.



То есть помирился бы.
Но злодею пришлось бы купить мне 3-хкомнатную квартиру в Центре Москвы или джип шикарный.

[PRAETORIAN]

Сокол

То есть помирился бы.
Но злодею пришлось бы купить мне 3-хкомнатную квартиру в Центре Москвы или джип шикарный.

Вот, вот, именно так...

[Сокол]

Вот, вот, именно так... 

PRAETORIAN

За что Вы на меня рассердились?
За то, что я сказал, сколько (вернее, ЧТО) потребую со злодея?

[hima_x]

PRAETORIAN

И Вы считаете, что защита выиграла (вытащила, отмазала и т.п.) дело (СМ)?

То, что вытащила - факт. Парню реальный срок "светил". Защитники тоже "реальные люди". По крайней мере оправдашников на пустом месте не все обещают.
Сокол

То есть помирился бы.
Но злодею пришлось бы купить мне 3-хкомнатную квартиру в Центре Москвы или джип шикарный.

Потребовать и получить - ИМХО разные вещи. Кому-то и 10000 рублей "выше крыши".

[PRAETORIAN]

Сокол

За что Вы на меня рассердились?
За то, что я сказал, сколько (вернее, ЧТО) потребую со злодея?

Это я не на Вас, а на "потерпевших" таких
К сожалению, 307 практически не работает, поэтому подобного контингента в работе хватает.

[hima_x]

PRAETORIAN

Это я не на Вас, а на "потерпевших" таких

Не вижу ничего предосудительного в примирении сторон, тем более для обвинения, которое, как мне кажется, на это всегда идет с охотой. Обстоятельство не реабилитирующее - "палка ваша".

[Сокол]

То, что вытащила - факт. Парню реальный срок "светил". Защитники тоже "реальные люди". По крайней мере оправдашников на пустом месте не все обещают.

Не вижу ничего предосудительного в примирении сторон, тем более для обвинения, которое, как мне кажется, на это всегда идет с охотой. Обстоятельство не реабилитирующее - "палка ваша".

hima_x

Акцепт.

Потребовать и получить - ИМХО разные вещи.

Конечно.
Но лично я пошёл бы на примирение только после получения.
То есть после того, как ВСЁ ОФОРМЛЕНО ДО КОНЦА.
А, если не согласны, - садитесь в тюрьму.

Кому-то и 10000 рублей "выше крыши".

Кому-то и вонючая тыщёнка

"выше крыши".

Но, если терпилой буду я, квартира в Центре Москвы или джип (новенький).

Не согласны?
Вопросов нет; добро пожаловать в тюрьму.

Это я не на Вас, а на "потерпевших" таких 
К сожалению, 307 практически не работает, поэтому подобного контингента в работе хватает.

PRAETORIAN

А причём тут ст. 307 УК РФ?
Примирение сторон - это нечто совсем иное.
Это ведь не реабилитирующее основание для прекращения УД.
Или я не прав?

Более того.
Покупку мне квартиры или джипа можно облечь во вполне приличную форму.
Я говорю о сумме гражданского иска.
Закон мне не запрещает указать сумму "моралки" в несколько десятков миллионов рублей.

Суд, конечно, столько не взыскал бы.
Но вот ЗЛОДЕЙ запросто может выплатить мне бабки добровольно.
Вот Вам и примирение.
Я прихожу в суд и заявляю, что прошу прекратить УД в связи с примирением со злодеем, сумма заявленного мною иска выплачена полностью, то есть злодей сделал всё, чтобы загладить причинённый вред.
И всё.
Никакой 307-й статьи УК РФ.
Главное, чтобы суд квалификацию изменил на другую статью.
Но это уже головная боль адвоката, а не моя, терпилы, с порванными кишками.

P.S.

Мои требования могут выполнить далеко не все.
Так что можно смело считать, что на примирение сторон я не пойду.
Но, если паче чаянного, мои требования будут выполнены...
Тогда пусть злодей три раза перекрестится, т.к. ему крупно повезло...

Сообщение отредактировал Сокол: 17 August 2005 - 00:59

[Horid]

А! Вот что еще забыл совсем спросить: а в присяжных это дело можно увести на этой стадии?

[PRAETORIAN]

Horid

А! Вот что еще забыл совсем спросить: а в присяжных это дело можно увести на этой стадии?

Почитайте УПК про подсудность дел.

Сообщение отредактировал PRAETORIAN: 17 August 2005 - 22:56

[hima_x]

PRAETORIAN

Почитайте УПК про подсудность дел.

Пожалуйста, будьте вежливей. Человек ведь даже не юрист.

[PRAETORIAN]

hima_x

Пожалуйста, будьте вежливей. Человек ведь даже не юрист

А я не педагог, не юрисконсульт, не чтец вслух УПК. Всегда считал и буду считать, что перед тем как пытаться разобраться в каком-то вопросе неплохо бы ознакомиться хотя бы с основными НПА, в том же УПК ничего непонятного нет. А то иные Ваши коллеги (со стороны защиты), называя себя адвокатами и даже имея личные страницы с заглавиями а-ля "юридическая помощь по всем категориям дел" спрашивают здесь элементарные вещи (бедные клиенты).

Horid
Не имею ничего личного против, просто совет: своя голова - хорошо, а еще и со знаниями вдобавок - лучше

ЗЫ: Приговор?

[Сокол]

я не педагог, не юрисконсульт, не чтец вслух УПК

PRAETORIAN

В этом никто не сомневается.

перед тем как пытаться разобраться в каком-то вопросе неплохо бы ознакомиться хотя бы с основными НПА,

И тут Вы совершенно правы.

в том же УПК ничего непонятного нет

А вот сдесь безакцептно.
УПК - довольно-таки спорный, по нему довольно много вопросов.

И всё же, ИМХО, конечно, если чел, не являющийся юристом спрашивает...
Лючше ответить, что, типа, посмотрите такую-то статью такого-то НПА.
Ну, и напомнить, что

перед тем как пытаться разобраться в каком-то вопросе неплохо бы ознакомиться хотя бы с основными НПА

страницы с заглавиями а-ля "юридическая помощь по всем категориям дел"

Это и в самом деле смешно.
Во ВСЕХ отраслях права разбираться физически невозможно.
А практиковать по ВСЕМ категориям дел - и вовсе глупо.
Я, например, могу вести далеко не всякое ГРАЖДАНСКОЕ дело - и не стыжусь этого.

спрашивают здесь элементарные вещи (бедные клиенты)

Не согласен.
Даже по элементарщите можно, иной раз, услышать нечто новое и важное.

Сообщение отредактировал Сокол: 18 August 2005 - 01:39

[PRAETORIAN]

Сокол


И пошли они флудить до полнейшего безобразия
Ну, если желаете:

Horid

А! Вот что еще забыл совсем спросить: а в присяжных это дело можно увести на этой стадии?

Статья 30 УПК РФ. Состав суда.

1. Рассмотрение уголовных дел осуществляется судом коллегиально или судьей единолично.
2. Суд первой инстанции рассматривает уголовные дела в следующем составе:
1) судья федерального суда общей юрисдикции - уголовные дела о всех преступлениях, за исключением уголовных дел, указанных в пунктах 2 - 4 настоящей части;
2) судья федерального суда общей юрисдикции и коллегия из двенадцати присяжных заседателей - по ходатайству обвиняемого уголовные дела о преступлениях, указанных в части третьей статьи 31 настоящего Кодекса;
3) коллегия из трех судей федерального суда общей юрисдикции - уголовные дела о тяжких и особо тяжких преступлениях при наличии ходатайства обвиняемого, заявленного до назначения судебного заседания в соответствии со статьей 231 настоящего Кодекса;

Статья 31 УПК РФ. Подсудность уголовных дел.
2. Районному суду подсудны уголовные дела о всех преступлениях, за исключением уголовных дел, указанных в частях первой (в части подсудности уголовных дел мировому судье), третьей и четвертой настоящей статьи.
3. Верховному суду республики, краевому или областному суду, суду города федерального значения, суду автономной области и суду автономного округа подсудны:
1) уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 105 частью второй, 126 частью третьей, 131 частью третьей, 205, 206 частями второй и третьей, 208 частью первой, 209 - 211, 212 частью первой, 227, 263 частью третьей, 267 частью третьей, 269 частью третьей, 275 - 279, 281, 290 частями третьей и четвертой, 294 - 302, 303 частями второй и третьей, 304, 305, 317, 321 частью третьей, 322 частью второй, 353 - 358, 359 частями первой и второй и 360 Уголовного кодекса Российской Федерации;
2) уголовные дела, переданные в данные суды в соответствии со статьями 34 и 35 настоящего Кодекса;
3) уголовные дела, в материалах которых содержатся сведения, составляющие государственную тайну.

[Сокол]

Сокол


И пошли они флудить до полнейшего безобразия 
Ну, если желаете:

PRAETORIAN



Единственная оговорка: ЖЕЛАЮ не я, а Horid.

[Агата]

Извините за глупейшие вопросы, как, наверняка, их окрестит г-н PRAETORIAN. Но я СОВЕРШЕННО не юрист. Я - двоюродная сестра А., о котором здесь идет речь, который сидит в следственном изоляторе, совершенно несправедливо.
Я вчера ходила туда....не видела его, но увидев всю обстановку поняла, что готова сделать практически ВСЕ, чтобы его оттуда достать.
Поэтому прошу еще раз ответить на вопрос про присяжных не перечислением статей, а словами: "да" или "нет".
Можно ли на данном этапе, когда судебные слушания уже идут - перевести дело на рассмотрение присяжным?
и еще: есть возможность привлечь все Казанские телеканалы, сделать сюжеты типа: порядочный мент стал галкой в чьем-то отчете....бла-бла.
Это поможет? Или, наоборот, разозлит судью????
Спасибо!

[Horid]

Человек ведь даже не юрист.

hima_x Ну, спасибо! :о) Только потому, что я не секу в уголовном праве? Нет, я все-таки считаю себя юристом. И замечание
PRAETORIAN вполне уместно. Я, знаете, сам частенько отсылаю вопрошающих просто внимательно почитать НПА - там все написано. Просто у меня нет УПК под рукой, а те, что в интернете - я, к сожалению, не знаю - когда вносились последние изменения и насколько актуальны тексты кодексов, размещенные в сети в свободном доступе. Поэтому спросил.


PRAETORIAN Насчет приговора. Заседание отложено на 6 сентября.

[veny]

Можно ли на данном этапе, когда судебные слушания уже идут - перевести дело на рассмотрение присяжным?
и еще: есть возможность привлечь все Казанские телеканалы, сделать сюжеты типа: порядочный мент стал галкой в чьем-то отчете....бла-бла.
Это поможет? Или, наоборот, разозлит судью????

с такими вопросами обращаться надо не на форум а к адвокату.
Этот форум создан для того что бы юристы с юристами же обсуждали интересующие их вопросы. Не надо его путать с бесплатной юридической консультацией.

И вообще вырезать апендикс по телефону это не лучший способ вылечить больного. Для того что бы давать советы от котрых вам хотя бы хуже не бут надо быть на месте и владеть ситуацией. Слушайте лучше местного юриста, а если считатет что не справляется наймите другого.

Сообщение отредактировал veny: 18 August 2005 - 11:51

[Агата]

с такими вопросами обращаться надо не на форум а к адвокату.
Этот форум создан для того что бы юристы с юристами же обсуждали интересующие их вопросы. Не надо его путать с бесплатной юридической консультацией.
Когда находишься в такой ситуации -обратишься к черту лысому. По постам я уже сделал для себя выводы -к кому я прислушаюсь (потому что чувствуется профессионализм), а чьи слова -проигнорирую.
Поэтому жду ответов тех, кто имеет опыт. и у кого есть 5 минут, чтобы написать и помочь девушке, которая не выходит из состояния истерики.

[Horid]

PRAETORIAN А разве не все это надо было выделить?

1) уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 105 частью второй, 126 частью третьей, 131 частью третьей, 205, 206 частями второй и третьей, 208 частью первой, 209 - 211, 212 частью первой, 227, 263 частью третьей, 267 частью третьей, 269 частью третьей, 275 - 279, 281, 290 частями третьей и четвертой, 294 - 302, 303 частями второй и третьей, 304, 305, 317, 321 частью третьей, 322 частью второй, 353 - 358, 359 частями первой и второй и 360 Уголовного кодекса Российской Федерации;
2) уголовные дела, переданные в данные суды в соответствии со статьями 34 и 35 настоящего Кодекса;
3) уголовные дела, в материалах которых содержатся сведения, составляющие государственную тайну.

В общем, можно расчитывать только на коллегиальный состав из трех федеральных судей.

Сообщение отредактировал Horid: 18 August 2005 - 12:11

[veny]

Когда находишься в такой ситуации -обратишься к черту лысому. По постам я уже сделал для себя выводы -к кому я прислушаюсь (потому что чувствуется профессионализм), а чьи слова -проигнорирую.

для начала успокоится надо истерика точно ни вчем никому не поможет. А если обращаться к "лысому черту" то результат будет весьма плачевным.

Можно ли на данном этапе, когда судебные слушания уже идут - перевести дело на рассмотрение присяжным?

если провели судебное заседание на котором начали рассматривать дело то уже поздно. НО вобщето я на вашем месте от суда присяжных отказался, будет ещё хуже, не любит нашь народ милицию так что на жалость рассчитывать не приходится а скорее наоборот. Ну а что бы ответить на все остально с газетами и т.д. это надо знать судью и суд в котором дело рассматриватеся. И главное надо быть уверенным чт не появится статьи в которой будут подробно описываться "зверства" вашего родственника. Для вас он конечно самый лучший и замечательный, но жизнь есть жизнь и работа есть работа, всякое бывает. Как правила УД на совсем пустом месте не возникают.
Так что надо закончить истерику и идти к хорошему адвокату.

Сообщение отредактировал veny: 18 August 2005 - 12:21

[Агата]

если провели судебное заседание на котором начали рассматривать дело то уже поздно. НО вобщето я на ашем месте от суда присяжных отказался, будет ещё хуже, не любит нашь народ милицию так что на жалость рассчитывать не приходится а скорее наоборот. Ну а что бы ответить на все остально с газетами и т.д. это надо знать судью и суд в котором дело рассматриватеся.
Спасибо за помощь!
мы понимаем: не любят милицию. И то, что Андрей не избил бомжа - исключение из правил. Просто, даже ежу понятно, что раз у защиты 5 независимых свидетелей, а у обвинения - показания бомжа, который не является в суд - то нельзя сажать человека, только потому что он- мент, а ментов не любят. поэтому я и думала - лучше бы люди дело рассматривали, а не судья, который обнимется с прокурором до заседания.
Однако, теперь бесполезно об этом говорить.