Сообщений в теме: 20

[Lbp]

какой датой уволить - фактической (день смерти) или после окончания отпуска?

Убили...
П.6 ст.83 ТК. Обстоятельство, не зависящее от воли сторон. Есс-но, днем смерти. И не уволить, а прекратить ТД. Кого увольнять-то будете? Я уж об отпуске и не говорю...

[ННН]

А какой датой прекращается трудовой договор в случае если работник умер в выходной день (не во время отпуска)?

[Пружинин Тимофей]

ближайший рабочий день., п 6 ст 83 ТК

[Lbp]

Пружинин Тимофей
Ась?
Не путайте увольнение и прекращение ТД (ст.77 о последнем рабдне - увольнение!).
Когда умер, тогда и ТД прекращен.

[ННН]

ближайший рабочий день., п 6 ст 83 ТК

джаваскрипт:ins('Пружинин Тимофей') вы имеете в виду ближайший перед датой смерти или после?

Не путайте увольнение и прекращение ТД (ст.77 о последнем рабдне - увольнение!).
Когда умер, тогда и ТД прекращен.

джаваскрипт:ins('Lbp')
Не согласна. Ст.77 ТК регулирует основания прекращение трудового договора, а не увольнения.
Поэтому, мне кажется, что днем прекращения трудового договора будет последний день фактической работы сотрудника.

[Lbp]

ННН

Ст.77 ТК регулирует основания прекращение трудового договора, а не увольнения.

А читать не пробовали? Последнюю фразу?
Вот когда прочтете, тогда и поспорим.

[Adr]

а вскрытие было!? вскрытие трупа стороны по трудовому договору было!?

[porket]

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 октября 2003 г. N 69
5.4.
"Трудовой договор прекращен в связи со смертью работника, пункт 6 статьи 83 Трудового кодекса Российской Федерации".


уже обсуждалось, и уже вывели все выводы по этому поводу.
в поиск!

[ННН]

А читать не пробовали? Последнюю фразу?
Вот когда прочтете, тогда и поспорим. 

Уважаемый, Lbp, я предлагаю посмотреть после того? как вы прочтете всю статью, а не только последнюю фразу.
В случае смерти трудовой договор прекращается на основании п.10 ст.77 ТК РФ. А согласно последнему пункту этой статьи "во всех случаях днем увольнения работника является поcледний день его работы". Т.е. к этим случаем ТК относит и обстоятельства не зависящие от воли сторон (п.10 ст.77 ТК).
Кстати, УВОЛЬНЕНИЕ С РАБОТЫ - прекращение трудового договора (контракта) по основаниям, предусмотренным законом. Различаются увольнение по инициативе работника, по инициативе администрации (работодателя) и по иным законным основаниям. (Это из юридического словаря) так что не пойму в чем тут особое различие?

Добавлено @ 16:01

"Трудовой договор прекращен в связи со смертью работника, пункт 6 статьи 83 Трудового кодекса Российской Федерации".

######, вопрос не в том, какую статью писать в трудовую книжку, а в том, какой датой?
п.6 Ст.83 этого не определяет.

[Оксюморон]

Кстати, коллеги, как считаете, а компенсации за неиспользованные отпуска "уволенному" надо выплачивать?

[PostoronimV]

ННН

УВОЛЬНЕНИЕ С РАБОТЫ - прекращение трудового договора (контракта) по основаниям, предусмотренным законом. Различаются увольнение по инициативе работника, по инициативе администрации (работодателя) и по иным законным основаниям. (Это из юридического словаря) так что не пойму в чем тут особое различие?

Термин увольнение применяется, когда речь идет идет о работнике, прекращение и расторжение речь идет о ТД.. Прекращение - общее понятие, расторжение это преращение ТД по чьей то инициативе.. Прекращение ТД означает увольнение (кроме смерти работника) (из учебника, который авторы словаря видимо не читали.. ).. Оксюморон
Оксюморон

Кстати, коллеги, как считаете, а компенсации за неиспользованные отпуска "уволенному" надо выплачивать

Посмотрите, ст.141 и 129 ..

[Михаил]

рассказал эту хохму бухгалтерам. Они все восприняли серьезно и сказали, что неотгулянную часть отпускных надо удержать, иначе у них учет не сойдется...

[Gleb]

Они все восприняли серьезно

А как по-Вашему надо воспринимать смерть человека?
Неотгулянные отпускные надо не "удерживать", а выплачивать членам семьи (ст. 141 ТК РФ).

[Михаил]

Gleb

А как по-Вашему надо воспринимать смерть человека?

я не о смерти, а о высказанных здесь мнениях

Неотгулянные отпускные надо не "удерживать", а выплачивать членам семьи (ст. 141 ТК РФ).

что-то я в ст.141 про отпускные ничего не нашел.

[PostoronimV]

Михauл позволю процитировать себя

Посмотрите, ст.141 и 129 ..

в ст.141 речь идет о ЗП.. а в соответствии со ст.129 -
Заработная плата - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера.
ст.165
Помимо общих гарантий и компенсаций, предусмотренных настоящим Кодексом (гарантии при приеме на работу, переводе на другую работу, по оплате труда и другие), работникам предоставляются гарантии и компенсации в следующих случаях: ..
при предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска;
Поэтому, я все-таки бы отнес сохранение ЗП к компенсационным выплатам (хотя по сути это скорее гарантийные- и не стал бы их возврашать..
Потом, по 137
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами. ..
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, указанным в пунктах 1, 2, подпункте "а" пункта 3 и пункте 4 статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 ( 6) смерть работника либо работодателя - физического лица, а также признание судом работника либо работодателя - физического лица умершим или безвестно отсутствующим и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.

[ННН]

И всё же какой датой прекращать трудовой договор - в день смерти или последний рабочий день предшествующий этому печальному факту?

[PostoronimV]

ННН
Мне кажется, в день смерти.. поскольку я думаю "последний день работы" в данном случае последний день нахождения в трудовых отношениях..